Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-01-26 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о ЖЖ-политике
Дело в том, что процессы, происходящие в последнее время в ЖЖ мне очень напоминают процессы, которые совершаются в политике.
Не в нашей нынешней российской или в какой-то конкретно там политике, но в политике per se, вобщественно-политическом устройству по определению.

У меня почему-то ощущение, что мы все существуем для политиков [на одно лицо] только лишь для того, чтобы они [политики] могли осуществлять свою собственную волю к власти.

Мы для них – сырьё, материал, ведь если бы не было нас, если бы планета была пуста, то как бы политики могли бы реализовывать свои властные амбиции?

А вот никак.

Но мы-то, когда приходим на этот свет, то приходим не для того, чтобы стать сырьём, быдлом и тд.

Конечно, мы приходим в этот мир по очень даже разным причинам, однако, если уж пришли – то главная наша задача есть осуществление себя. Осуществленные нашими родителями, мы приходим для себя, для осуществления своего частного существования.

Меня всегда удивляло то, как легко наши частные существования присваиваются совершенно посторонними нам людьми.

Более того, людьми, совершенно в нас незаинтересованными. То есть, конечно, заинтересованными, но только тогда, когда мы представляем из себя электорат, непроявленную массу без лиц.

Мы приходим для себя, но всё выворачивается таким подлым образом, что всю жизнь мы существуем для того, чтобы кормить их.

Более того, не только кормить, но ещё и что-то им, корыстным и совершенно бессовестным, доказывать.

Доказывать, что ты не верблюд, что не патриот, любишь родину и тд. Вся твоя жизнь превращается в цепочку бесконечных доказательств, отрешиться от которых невозможно – это оказывается укорено и в культуре и в психологии; то, что называется «природой человеческой».

Я думаю, что «государство» больше отнимает, чем даёт; я думаю, что утрата так велика, что не восполняется никакими бонусами и поблажками.

Но я не об этом. Я ж про ЖЖ.

Нет ничего более частного и приватного чем ведение дневника.

Частное дело частного человека.

Большинство из нас приходит сюда именно за этим.
Большинство из нас пришло сюда именно потому.

Оставлять следы на песке.

Выбирая удобный тебе жанр, темпоритм, образ, стиль общения, наконец, собеседников.

Всё начинается как утопия, но после, чуть позже, соскальзывает на слишком уж человеческий способ развития. Неужели же нельзя по другому?

Вдруг приходят [возникают] какие-то липкие люди, которые не имеют к тебе никакого отношения. Но, тем не менее, проникая в твои ленты, они перенастраивают твои установки. Метафорически выражаясь.

Я имею ввиду всех этих тысячнегов, ЖЖ-профессионалов, у которых за душой нет ничего, кроме ЖЖ.

Уточню: вполне понятно почему тысячнегом становится человек, заслуживший уважуху и почот до своего пришествия в ЖЖ: воевал – имеет право, но я наблюдаю и других «членов профсоюза», которые умудряются торговать воздухом, по сути, становясь вот таким вот внутренним ЖЖ-политиком. Манипулятором и сотрясателем воздуха, по сути, уничтожающем суть.

Личный дневник, по определению должен выражать частное мнение; однако же поди и завоюй массы своим сугубо частным. Кишка тонка. Куда проще (и расчетливее) топтаться на пространстве общих мест.

Стреляя по общим воробьям. Высказываясь не о наболевшем, но о наносном. Если вся лента говорит о Кормильцеве, то многозначительно процитировать строчку из песни «Наутилуса»; если вся лента обсуждает матершинки в «Ъ», то нужно срочно обозначить свою позицию по данному вопросу.

Марье Ивановне важно, что сказал Марья Ивановна. Какая-нибудь очередная ольгатт.

Ага, боги ЖЖ жаждут.

Всяко лыко в строку, вставил пять копеек и порядок.Затыкание чёрных дыр. Наживуливание воздуха.

А атмосфера, между тем, испорчена напрочь, экология нарушена и найдётся ли отныне уязвлённому сердцу укромный уголок?

Вопрос техники, этики: не хочешь чистить ленту, уступаешь, но зачем мне в ЖЖ ещё одна газета "Известия"?

Слава богу, да, ибо ЖЖ устроен так что ты строишь свой дневник по своему образу и подобию. В том числе и общение. В том числе и реакции на сообщения других.

Да, в off-жизни тоже можно размещаться сугубо под глазком или friend only, но лишь до поры, до времени – слишком много извне привнесённых моментов.

В ЖЖ таких вмешательств меньше.
Пока меньше.


(Добавить комментарий)


[info]ritareks@lj
2007-01-26 05:23 (ссылка)

может быть, стоит объявить акцию для честных частных блоггеров -

ВЫЧЕРКНИ ИЗ СВОИХ ФРЕНДОВ ТЫСЯЧНИКОВ!

мне кажется, это жж-движение нашло бы поддержку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-26 06:30 (ссылка)
Это усилие кажется мне избыточным - так как снова нужно массовость проявлять. Все-таки, ЖЖ кажется мне избыточным. Многие не виноваты в своей популярности. И потом - я вот тоже тысячнег, хотя и ничего специального для этого не делал. Тут что-то более тонкое и индивидуальное быть должно. Информационный заповедник каждого юзера в отдельности, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2007-01-26 07:11 (ссылка)
Ну так и я, Дима, ничего специального для "тысячнечества" не делал... Не виноватая я... Он сам пришел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-26 15:19 (ссылка)
этим и оправдываемся)
мои размышления не про таких как ты или я, про "ЖЖ-профессионалов", про пустоту пустот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belyansky@lj
2007-01-26 05:35 (ссылка)
http://rosbalt.com.ua/index.phtml?action=view&art_id=720

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-26 06:27 (ссылка)
думаете есть смысл? Ну тогда ОК
главное чтобы на пользу

(Ответить) (Уровень выше)

Не вижу проблемы:
[info]olhanninen@lj
2007-01-26 07:31 (ссылка)
все, как в реальной жизни - кто-то пересказывает новости, кто-то делится событиями личной жизни, кто-то кулинарными рецептами. При чем здесь тысячники? Чем они отличаются от всех остальных? Долгожительством в основном, редко - тем, что пишут гм... близкое всем и каждому (из определенной группы). То же самое...

Зачем вообще люди ведут дневники? Не хватает количества или качества общения в реальной жизни, нравится дружить со словом, воспоминания хочется детям или друзьям оставить, рассказать о том, повыпендриваться... Появилась такая игрушка - от и играются. И каждый читает то, что ему интересно - вряд ли люди внутренне сильно меняются от заведения журнала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу проблемы:
[info]paslen@lj
2007-01-26 15:20 (ссылка)
я не знаю зачем люди ведут дневники, не знаю почему я...вот и думаю "вслух", пытаясь разобраться. Все как в жизни, тут вы правы, поэтому есть, в том числе, и пространство для манипуляции о котором, собственно, я и написал - когда ничего не дают, но давят, продавливают. Как цыганки на морозе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что писатель ищет в чужих журналах?
[info]olhanninen@lj
2007-01-27 09:15 (ссылка)
Что ищет журналист - понятно, как раз именно реакцию на актуальные события (а иногда и сами события). А писатель?
Скажу пару слов на эту и смежные темы, а Вы, если интересно и выдастся минутка, меня поправите, если нет - то я ж понимаю и ни капельки не обижусь, честно.

Извините, что спрашиваю, но очень давно хотелось задать такой вопрос серьезно пишущему человеку (как и большинство, я никогда не писала ради хлеба насущного). К тому же меня спровоцировало одно давнее Ваше высказывание о френд-ленте, что Вы ее читаете каждый день.

Как-то попробовала - ужас. Но потом сказала себе - человек же с целью читает, а не для развлекухи, вот ты и получила по заслугам.

Я чаще ползаю по дневникам, иногда, конечно, смотрю френд-ленту, редко и быстро... Сама очень редко кого-то прошусь к кому-то в друзья, но если человеку интересно меня читать, то всегда добавляю (если это не робот).

У меня к чужим жж чисто газетный интерес, во-первых. Мне, как и журналистам, интересно, как люди реагируют на ту или иную актуальную новость, но в отличие от профессионалов пера я редко использую эти знания в своих размышлениях, чаще - очень и очень опосредованно.
Во-вторых, мне интересно, как русские живут и чем, конечно, дышат в разных странах (под русскими подразумеваю людей, выросших в русской культуре, для которых русский язык - родной). В частности и потому, конечно, что сама живу в Финляндии, а не в России.
В-третьих, нашла несколько очень даже достойных сказочников для постоянного чтения.
Кстати, опробовала свою методу на приятельнице ни сном, ни духом о жж не ведавшей - на праздники она у меня гостила. А погода плохая, на лыжах-санках не покатаешься, вот она и приобщилась...

Единственное, чего я не ищу, и что, на мой непросвещенный, ищет писатель - непосредственного, интимного душевного движения, некоего концентрированного, представленного в снятом виде смысла, высвечивающего неповторимую индивидуальность той или иной личности...

Думается, что подобного в публичном поле быть не может именно как непосредственного.
Даже если человек и кричит о наболевшем - опубликованное, оно перестает быть интимным. Это может быть плохой или хороший рассказ о событии (духовном или бытийном). И снова, как в реальной жизни, писатель должен движения души улавливать между строк, как в живом разговоре между, до или после слов...
...Помните, ведь даже у Толстого в дневнике не получилось "честно" описать один, всего один день жизни... (А вот просто перечисление событий в чужих журналах ужасно раздражает, если натыкаюсь, кстати).

Ну, еще писатель, наверное, ищет историй, героев - этого в жж навалом, очень типические, характерные.

Я завела свои журнал, чтобы говорить спасибо, просто благодарить интересных писателей - мне кажется, им это нужно, а мне не жалко и - к тому же искренно.
А потом решила туда запихать то, что я пишу для своих внуков - семейные истории (гм... как мы жили да кто была их бабушка - рассказы-то забудутся, а если научатся читать, то при желании можно освежить - не знаю, как им, а мне было бы легче жить, имея подобное жизнеописания родственника, именно родственника почему-то).
Затем стала вычсказываться о текщих событиях, но только тех, которые меня действительно задели, разворошили муравейник (или гнойник) в душе моей...

И, конечно, заинтересовалась тем, что такое ЖЖ (все ж таки я ж преподаватель философии, хоть и давно бывший и марксистско-ленинской). Вон у меня сколько постов в Избранном на эту тему, да и в закладках... И этот тоже туда занесу. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что писатель ищет в чужих журналах?
[info]paslen@lj
2007-01-27 23:59 (ссылка)
Для меня ЖЖ... Гм, я не могу выйти к людям на прямую. Больно и боль. И я очень "скромный"
Я пишу потому что тогда "боль" перестает быть "болью", важно (можно) заболтать "проблему", вопрос. Это важно для меня и в писательском смысле - упражнение на стиль. Хотел сказать на искренность, но это не так. Я тут с людьми общаюсь, но в ненапряжном для меня режиме (ОСТАЛЬНЫЕ НАПРЯЖНЫЕ). Мне сложно с людьми, а если тут - опосредовенно- то нормально; не так как в книжках: не прикрываясь персонажами, мне очень важно - ЭТО. Очень. И никакой рекламы, про то, что болит - насколько это возможно художественно, ибо напрямую не могу - не так воспитан. Наверное, кто-то чувствует и понимает. И ведется. Как-то так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]olhanninen@lj
2007-01-28 08:38 (ссылка)
Мне как-то местами - да. Но ассоциацию развить не смогла - люди временно и добровольно заключенные в одном пространстве (можно читать, можно напиться, можно поговорить, можно уйти в другое купе, можно доплатить и никого у себе не пускать)- и просто стала вспоминать... про попутчиков. Странно: так много путешествовала, а буквально единицы запомнились, что-то для меня значили...
И никаких обязательств, которые возникают по отношению к друзьям... или врагам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]paslen@lj
2007-01-28 17:20 (ссылка)
ЖЖ интересен тем, что тут возникают странные обязательства по отношению к самому себе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]belaya_koshka@lj
2007-01-28 19:56 (ссылка)
Из поезда вышел на своей станции- и был таков. Остальные поехали дальше. А тут найдут и побъют. Технологии другие, информационные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]olhanninen@lj
2007-01-29 06:18 (ссылка)
Зачем? Также, как и в реальной жизни, - если мы сами вежливы, не оскорбляем других людей, не пристаем к ним с глупостями, то кому нужно нас бить?
К тому же, если общение не получается, точно так же есть возможность прикрыть журнал и начать снова. Или не начинать...

Это скорее всего именно поезд, а не учеба, жилье или работа, которые поменять сложнее в силу различных причин. Самолет - нет, вряд ли... сама скоротечность полета не располагает... хотя и бывали случаи...

С другой стороны, в отличие от поездки в поезде, в жж удобнее и скорее можно найти компанию по душе, некий клуб по интересам, который создать в реальной жизни для взрослых, ленивых и в достаточной мере одиноких (и любящих одиночество) людей невозможно...

Было бы странно, если бы в эпоху информационных технологий такая фишка не возникла бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]belaya_koshka@lj
2007-01-29 11:01 (ссылка)
Ну про побъют я не буквально. А поезда именно ДАЛЬНЕГО следования неактуальны, это было раньше, когда была ЗП, премия в конце года, отпуск раз в году. Сейчас всё бегом, иначе не на что будет рассекать просторы, да и рассекаем быстренько так, приехал, уехал, вроде как побывал. Да и интернет- забежал, отметился, убежал, рад. что что-то узнал или сказал. Успел, короче.
Так что насчет поезда- НЕСОГЛАСНАЯ Я! Не та эпоха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]paslen@lj
2007-01-29 13:59 (ссылка)
а вот и актуально - ядо сих пор поездом пользуюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]belaya_koshka@lj
2007-01-29 19:38 (ссылка)
Создаете иллюзию дальности(оно же недостижимости)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]paslen@lj
2007-01-29 20:31 (ссылка)
Борюсь с неестественностью современных скоростей

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А Вам это поезд дальнего следования не напоминает?
[info]paslen@lj
2007-01-29 14:15 (ссылка)
сила и слабость метафоры в том, что если ее продолжить, то она обессмысливаться, так что вы никогда не договоритесь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про попутчиков
[info]olhanninen@lj
2007-01-29 15:11 (ссылка)
Конечно, не договоримся - ведь у метафоры нет коннотата. Но одна из побочных ее прелестей в том, что с ума сойти сколько денотатов...
Например, лично я задалась вопросом - а сколько попутчиков играло в моей жизни хоть какую-то более-менее серьезную роль, сижу вспоминаю, - мужа, друзей расспрашиваю, думаю - записать или нафиг... Ведь значимый попутчик одна из редчайших вещей в жизни - случайность в почти что чистом виде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про попутчиков
[info]paslen@lj
2007-01-29 15:21 (ссылка)
если вы продолжите эту мысль дальше, то обнаружите, что и при рождении и при уходе, не говоря уже о самых важных моментах жизни (от лифтера до пилота) нас сплошь окружают случайные и совершенно незаинтересованные в нас-как-в-нас люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про попутчиков
[info]olhanninen@lj
2007-01-29 16:10 (ссылка)
Верно, но я имела некоторое длительное совместное бытие с этими =незаинтересованными в нас-как-в-нас людьми=. Если подумать - как странно, например, спать на расстоянии вытянутой руки с человеком, которого видишь первый раз в жизни, находится в одном помещении, разговаривать, есть...
Вероятно, то же самое происходит и в гостинице, с командировочными, но я не была в командировках...

Ведь надо же поставить некоторый предел - мы и в универе оказываемся с чужими, но это потому что и мы, и они выбрали сию стезю (и даже в том случае, если они там косят от армии или ищут женихов)...

Под попутчиками же я понимаю людей, которые передвигаются с нами в одном направлении, но даже, если мы едем в один и тот же город, то с разными целями, он для нас иной...
Жизнь на какой-то момент нас выхватывает из моря других, объединяет на некоторое время, и снова разбрасывает в разные стороны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про попутчиков
[info]paslen@lj
2007-01-29 16:47 (ссылка)
попутчиков нет и быть не может - мы все движемся в СВОЮ сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про попутчиков
[info]olhanninen@lj
2007-01-30 10:39 (ссылка)
Ой... а я уже пост написала, когда получила Ваш ответ - http://olhanninen.livejournal.com/57774.html
Вернее, это только вторая половина моего рассказа о значимых попутчиках, которых я встречала в жизни...

Но по-честному спросила народ, кто что думает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про попутчиков
[info]paslen@lj
2007-01-31 04:20 (ссылка)
ну так вот и нужно - по-честному
только так что-то и значит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2007-01-26 07:36 (ссылка)
спрос рождает предложения.
это я о ситуации с количеством читателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-26 15:14 (ссылка)
к сожалению - да, трудно удержаться от впадания в публичность, из-за чего люди начинают идти на ненужные стилистические компромиссы. То есть, вероятно, все это вопросы стиля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisanik@lj
2007-01-26 08:06 (ссылка)
Интересная тема. Влияние сказанного, расползающееся так, что мы сами порой этого не замечаем. Отсюда берутся бесконечные повторения "злободневных новостей" -- вот, дескать, и я приобщился. Любопытно, что "дневников по своему образу и подобию" я встречаю все меньше. В своем стараюсь максимально быть собой, но иногда ловлю себя на мысли, что и на меня "повлияли". Но оказывается, что эти самые частные дневники влияют на общество, на формирование ситуаций куда сильнее, чем хотелось бы. Когда отзвуки своих записей слышишь та-ак далеко... С одной стороны, сразу хочется фильтровать каждое слово. А с другой -- наоборот, продолжать так, как есть, иначе смысл ведения дневника уходит.
Пойду еще подумаю :)) Зацепило :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-26 15:23 (ссылка)
вот это мне и интересно -насколько наши дневники свободны от влияния извне, от манипуляции и возможно ли тогда самоосуществление через них хотя бы так, как раньше, на ранних стадиях его существования. Ведь обидно то, что люди, пришедшие сюда недавно воспринимают всю эту медиальную суету как неизбывную имманентность, против которой не попрешь. А ведь было и иначе. Я же помню...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belaya_koshka@lj
2007-01-26 11:20 (ссылка)
А я вот сразу задумалась, зачем мне ЖЖ.
Что-то интересно узнать, время от времени хочется ответить(затронуло что-то). Самой писать не хочется, не потому, что не о чем, а просто не считаю своё отношение к определенным вещам, события, людям абсолютным, потому и не надо. Хм...в то же время возразить кому-то- хлебом не корми... Что-то я сама себе противоречу. Я, наверное, неправильный ЖЖшник. Дневник мне неинтересен как самоцель. Вот отметился у кого-то в теме(если, конечно, задело)- ну и всё. Если и не отметился- тоже нормально, зато узнал что-то новое. Газет я не читаю, ТВ не смотрю, а тут всё в одном флаконе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-26 15:18 (ссылка)
Всё в одном флаконе - это правильно и очень удобно. У меня тоже была такая стадия. А то, что касается понятия "неправильный ЖЖшник" - то это оксюморон: в том-то и дело, что каков юзер -таков и журнал. Все хороши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belaya_koshka@lj
2007-01-26 11:23 (ссылка)
Вот, не перечитала, получился сумбур.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-26 15:18 (ссылка)
нормально. Музыку я расслышал)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2007-01-29 02:26 (ссылка)
признаться, мне не очень понятен смысл поста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-29 14:14 (ссылка)
а смысле нет, есть размышление
вслух; куда-то приведет, я не тороплюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]march_hatter01@lj
2007-01-29 11:17 (ссылка)
Сохранить частность - это не делать её частностью. Понимаешь, это как предложить сигарету - если человек не курит - он откажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-29 13:50 (ссылка)
не очень понял твою метафору, объясни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2007-01-29 18:32 (ссылка)
Понимаешь, если ты не делаешь секрета из личной жизни - ей интересуются только те, кому ты действительно интересен как человек. Так же и с дневником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-29 20:36 (ссылка)
теперь понял
ты прав - у меня постоянно идет ротация читателей, но остающихся всегда больше, чем тех кто уходит; вряд ли у людей какой-то дополнительный интерес к моему дневнику, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2007-01-29 22:15 (ссылка)
Да, интересен не дневник, интересно не что иное, как твоя личность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-29 22:47 (ссылка)
интересно, конечно, нельзя не спросить: а чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2007-01-29 23:54 (ссылка)
в ней достаточно граней для красивого преломления истины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-30 02:56 (ссылка)
И снова не понял твоей метафоры: очень уж больно красива)

(Ответить) (Уровень выше)