Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-05-13 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о квинтэссенции
Дело в том, что люблю, как снайперски точно пишет Екатерина Деготь. Причем, не только про искусство. Не про искусство, в первую очередь. Поэтому увидев постинг в журнале Ольшанского про то, что Митя звал её писать в свой журнал не удивился: я бы такого хорошего автора тоже бы в свой отдел позвал, колонку предложить. Но, в отличае от Мити, я не пилю партийных бюджетов. Оттого это не я, а у меня всё время колумнистов переманивают, Манцова, к примеру, или Топорова.

Именно поэтому я и решил поддержать редакторскую мысль Мити, мол, в правильном направлении шевелишь извилинами, товарисч - с появлением Деготь в его журнале будет хоть что-то почитать. Потому и написал комментом всего два слова "Деготь великая". За что и получил от любителя православного благолепия коммент с текстом: "Иди нахуй, Дима из Челябы", чуть позже сикливо подтёртый, а так же ещё более сикливый бан, дабы Дима из Челябы не мог ничего ответить Мите из Москвы.

Истерить в ответ не стану, банить никого не следует, если только совсем уже отчаянных буратин (сетевая трусливость всегда комична), однако скажу, что зря Митя потёр свой коммент - ибо в нём сконцентрирована концепция всей "Русской жизни". В самом журнале концепции не наблюдается (специально не стал ничего писать про "Русскую жизнь", основываясь на впечатлениях от первого номера, слишком уж он уязивм - хотели как лучше, а получилось как всегда - очередной постмостовщиковский клон "Нью-Йоркера", но люди же стараются, делают что-то и чем больше будет журналов хороших и разных, тем нам всем станет интереснее и насыщеннее жить), а вот во фразочке Митиной проступил самый что ни на есть сок-с.

На моё провинциальное происхождение (ужос-ужос) указывает редактор издания, призванного отражать красоты и специфику русской провинциальной (в первую очередь) жизни. Редактор, категорически не заинтересованный в обратной связи (бан за два слова - это, конечно, круто!) и в каком бы то хотя бы и минимальном обсуждении своего детища. Оно и понятно - Митя непрофессионал, секущий сугубо по верхушкам, редакторской стойкости (впрочем, как и всему остальному) ему ещё учиться и учиться и когда-нибудь, возможно, из него ещё может выйти толк. Но что вот точно невозможно из него будет вытравить даже и под наркозом - это неизбывный столичный снобизм, тот самый масквачизм в действии, который способен свести на нет любое начинание. Говорю об этом из-за обычной цеховой солидарности - понятно, что Ольшанский облажается ещё раньше, чем его сольют, к букмейкерам не ходи, но хотелось бы, конечно, чтобы "Русская жизнь" просуществовала как можно дольше: нам без таких журналчегов скучно. Даже и без таких вот, рассчитанных на аудиторию ЖЖ и только в ЖЖ интересных.

Я думаю, что "масквачизм" - единственное, что объединяет авторов "РЖ" в единое концептуальное поле (несмотря на присутствие в нем" Олега из Калининграда" и неизбывно провинциальной выдающиейся (безо всякой иронии) Жени [Пищиковой]). Масквачи всё за всех знают - как жить и как писать о жизни страны на основании трехдневных командировок. Однако, понятно же, что единственное место (с их точки зрения) из которого можно писать о провинции - это тот самый постиндустриальный центр, постмодернистки себя не знающий, но определяющий через оппозицию центр/столица.

Однако, по иронии судьбы, именно такие масквачи поставили себе задачу сделать журнал для России. Не понимая, что нет ничего более провинциальнее и местечковее столичного снобизма. Люди не понимают, что Москва-то им не принадлежит. И никогда не принадлежала - она же, вроде как, столица империи, так какого ж рожна? Бу-га-га. Объединение имен ещё не дает качества или концепции, ибо распилка бюджета, как в басне Крылова про квартет ("а вы, друзья, как не садитесь") ещё не есть концепция. А истерика редактора (в том числе) говорит о том, что второй номер делается аврально, на живую нитку. А что будет, когда нужно будет выпускать третий номер? А, прости Господи, пятый-десятый? Страшно подумать о плотности редакторского мата, крепитесь люди, скоро лето!

Впрочем, Мите я не психоаналитик. Однако же, раньше Дмитрий проявлял большую выдержку - и тогда, например, когда я сочинил лет пять назад про него и Пирогова свой текст "Червь" ( http://old.russ.ru/krug/20020424_bavil.html ) и даже когда карикатурно вывел Митю под фамилией Кипарисов в своем последнем романе. Ну, оно понятно, ныне Ольшанский - птица иного полёта, господин главный редактор, общающийся с сильными мира сего на дружеской ноге. Да у него одних курьеров-спамщиков несколько десятков тысяч и звёзды журналистики на подпевках, вот только из каких глубин подсознания вылезают детсадовские матершинки?

Не респект, Митя, не по статусу. Учиться, учиться и ещё раз учиться.


(Добавить комментарий)


[info]a11@lj
2007-05-13 09:57 (ссылка)
то, что митя неприятный и нехороший человек (хоть и чисто технически способный журналист), по-моему, было ясно уже давно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 11:43 (ссылка)
раньше это не касалось меня лично, поэтому я воздерживался от оценок, все ж таки, ты знаешт меня как нескандального человека - не люблю я этого дела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadflesh@lj
2007-05-13 10:17 (ссылка)
хотя я не очень разбираюсь и далек от єтой кухни ,но меня удивляет в ольшанском то что можно назвать синдромом джекиля и хайда

на мой незатейливый вкус мне нравились его эссе о книгах и писателях.изящные и проницательные

но тот же человек .д.о пишущий о людях.политике.истории. -звучит совсем по другому.будто совсем другой человек.отталкивающий.претенциозный.с каким то может быть специально дозируемым кликушеством

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 11:56 (ссылка)
кликушество есть, специальность дозирования тоже, ибо Митя хорошо усвоил, что больше всего людей привлекает в жж текстуальная истерика. Нормальная такая себе технология, следующая по пути наименьшего сопротивления. Другое дело, что кроме трех-пяти статей из газеты "Сегодня" Мите нечего совершенно представить ороду и миру. Журнал "Русская мысль" не предъявишь, а написать что-то протяженно-связанное он просто не в состоянии. Думаю, что помимо организационных неудач, истерика его связана именно с этим. Ведь помимо того, что Дёготь отказалась писать в это издание, она еще сформировавшийся, дееспособный и признанный всеми автор. До этого момента мне было забавно наблюдать за тем как Митя играется, а теперь, после его срыва, мне стало его очень и очень жалко. Оказывается, единственное, что он может предъявить миру так это свою московскость, так себе достоинство, ты не находишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadflesh@lj
2007-05-13 12:24 (ссылка)
я так глубоко не знаком с темой.

но тем не менее обнаруживал в его текстах чередование аутизма в хорошем смысле слова,аутсайдерства отрешенности от всякой конъюктуры ,прямо таки академической брезгливости ко всему сиюминутному и профаному и тут же геополитическая страстность ,слезливое умиление государственниками и государственностью,генераливолгиновские пируэты ,аля прохановская патетика ,которую из нежелание верить в подобную оголтелость, можно принять за стеб и пародию .

может он таким образом пытается исцелиться от собственного отчуждения от реальности свойственного книжным юношам

вообще если мужчина который считается интеллектуалом говорит не о женщинах,любви и смерти ,а о политике,исторической справедливости и о том как нужно и с кем нужно жить то рискует с легкостью выставить себя идиотом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 12:32 (ссылка)
просто человек настроения - разные виды текстуальной истерики вызываются самыми разными причинами - от банальной биохимии до откровенной фрустрации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2007-05-13 15:21 (ссылка)
Азеф!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 15:22 (ссылка)
лошарик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadflesh@lj
2007-05-13 15:28 (ссылка)
кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-05-13 15:35 (ссылка)
Человек, про чью двойственность Вы говорили. Двойной агент. Просто напросилось слово, в связи с Вашим описанием.

***
Дима, а для тебя наивность стала частью имиджа, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadflesh@lj
2007-05-13 15:42 (ссылка)
по идее Азеф себе отдавал отчет и его двойственность была стратегией

хотя может и Ольшанский стратег ,так как бытовое благополучие может быть опознавательным знаком при попытке понять человека,который по другим своим качествам в этом отношении должен был бы быть маргиналом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 15:57 (ссылка)
стратег? Ха-ха-ха
отставной козы бабаранщик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-05-13 15:56 (ссылка)
имидж - это что-то внешнее и предусмысленное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-05-13 16:09 (ссылка)
Да, я имею в виду стратегию имиджа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 16:12 (ссылка)
у меня нет такой стратегии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-05-13 16:16 (ссылка)
Жалко тогда тебя, Дим, сплошные разочарования получаются. Если так прочувствованно реагировать на каждый стертый мессидж в журнале медийного собрата или соперника (соперник от слова перо)....

Часто твои посты про медийных коллег именно так и начинаются: с искреннего удивления, с некоей наивности... потом ты говоришь, что сам ничего не знал, но вдруг узнал, и далее высказываешься, чем конкретно недоволен в их изданиях, etc. Получается такая немного наивная схема... Ничего, что я про это пишу? Это наблюдение просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 16:27 (ссылка)
ну, конечно, ничего - ты зже свободный человек из свободной страны)
на каждый стертый мессидж я не реагирую прочувствованно, очень уж давно меня просто никто нахуц не посылал

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-05-13 11:41 (ссылка)
почему ж не верите-то?
Терпеть или не терпеть - каждый решает для себя сам
терпеть, все-таки, не следует
я ж вот не стал) написал как и что думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-05-13 14:08 (ссылка)
конечно, мягкий, конечно, слабый, конечно, способный лишь на выкрикивание лозунгов в вритуальном пространстве и на хамство его никто не раскачивал, а? Если Вы читаете мой дневник хотя бы время от времени Вы могли заметить, что я не хам, не скандалист и не истерик, я вынужденно написал свой постинг, ибо что ж мне было умываться и терпеть? Митин дневник я знаю уже лет пять, время от времени он впадает в забавные приступы и перманентную путаницу. Можно было бы стебаться над ним бесконечно. Однако же, я воздерживался от реакций и оценок, предполагая, что худой мир куда как лучше любых видов конфликтов, даже и виртуальных. Но в этот раз плакса превзошёл сам себя, вероятно, буратина вырос и пошёл в школу. Ужо ему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-05-13 14:37 (ссылка)
о другом, вся предыстория в моем постинге - я написал два слова "Деготь великая!" и все - сейчас моего коммента уже нет, Митя его стер, но если вы зайдете под его постинг о том, как он уговаривал Деготь работать на "РЖ" вы увидите два уничтоженных коммента - мой и Дмитрия Врубеля, на коммент которого, хвалящий Екатерину, собственно говоря, я и откликнулся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-05-13 14:57 (ссылка)
я написал Вам более чем исчерпывающе
никаких договоренностей с моей стороны нет
но отвечать могу только за себя
все прочие вопросы нужно задавать Митьке Московскому
хотя лично мне проще всего думать, что причина банальна - я делаю хороший культурный журнал в рамках отедела культуры "Взгляда", а Митя плохой журнал

(Ответить) (Уровень выше)

Цитата:
[info]labazov@lj
2007-05-13 10:23 (ссылка)
"Плебс должен быть погружен в сытый наркоз обновленной уваровской триады, уведен с улицы на пуховую перину ритуалов и традиций.
Цивилизация же должна жить внутри закрытых анклавов - за пограничными штыками государства Садовое кольцо, внутри неприкосновенного центра Петербурга, университетских кампусов, за дверями охраняемых особняков, вилл и "особых центров".
Великая вещь сделана в Америке - вся сволочь живет себе в Алабамах, порядочные люди шагу не ступают из Манхэттена, Сан-Франциско и Ко.
Хорошо, но только мало - в русском варианте алабамы нужно еще и хорошенько накормить, обеспечить всем бесплатным, но одновременно и наглухо запереть.Запереть не одной силой, но и социальной структурой, и самой природой власти - монархической, религиозной, сословной и неофеодальной. И только в этом случае можно будет надеяться, что чудовища сталинизма, национализма, капитализма и демократии, одинаково порожденные массовым обществом, массовой культурой, массовой мобилизацией (а это и есть Зло) - наконец-то убиты и похоронены"

http://olshansky.livejournal.com/995602.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата:
[info]paslen@lj
2007-05-13 11:51 (ссылка)
Проблема в том, что все слова Ольшанского пустотны. Посылая он не посылает, предлагая выводить на снег и расстреливать он не предлагает выводить и расстреливать, означаемое и означающее настолько разорваны, что высказывания не несут никакого смысла. Пока я читал журнал Мити в нем можно было наковырять прямо противоположные по смыслу фразы. Десятками. Сотнями. Ориентироваться в этой шизофренической среде сложно. Да и вряд ли нужно. До какого-то момента это может быть забавно, пока Митя в головокружении от успехов не начинает вести себя как истеричная институтка.
Ведь и слова о журнале для провинции - по сути, точно такие же ничего не означающие слова как и все остальные. Чистый постмодерн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цитата:
[info]labazov@lj
2007-05-13 11:57 (ссылка)
Противопоставление столичной "аристократии духа" провинциальному "быдлу" - последовательная его позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата:
[info]paslen@lj
2007-05-13 12:00 (ссылка)
при том, что никакая Митя не аристократия духа. Самоидентификация его с провинциальным быдлом - вот, как мне кажется, источник фрустрации. Впросем, там так всё запущено, что могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Цитата:
[info]paufnuty@lj
2007-05-13 12:44 (ссылка)
Факт

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Цитата:
[info]ex_turova479@lj
2007-05-14 14:03 (ссылка)
браво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата:
[info]paslen@lj
2007-05-14 14:09 (ссылка)
я не нарочно, вынудили, Варя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата:
[info]ex_turova479@lj
2007-05-14 14:34 (ссылка)
ну дык.
я просто дико радуюсь, когда встречаю в жж то, с чем хотя бы интуитивно согласна. а то у меня все время ощущение, что существуют какие-то параллельные миры, и люди вокруг прекрасно в этих мирах ориентируются, а я что-то пропустила.
поэтоум вас так приятно читать -- не всегда согласна, но всегда понимаю, о чем вы. :)

кстати, напишите по заказу. просвятите меня (и уверена, не только меня, наверняка же многие вокруг притворяются, а сами -- как я, в полном недоумении находятся) насчет совеменной поэзии. а то мне ничего не нравится. кроме одного стиха Генделева и одного стиха Кудрявцева.
напишите, что да как, например почему Мария Степанова считается гением, что хорошего в ее стихах, и вообще.
я не считаю себя дурой, но читая новые стихи регулярно себя ею чувствую.
отчего, не знаете?
жду очень ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата:
[info]paslen@lj
2007-05-14 15:17 (ссылка)
Могу Вам сказать, что я точно так же ориентируюсь - на ощупь. Собственно для того мне ЖЖ и нужен - чтобы здесь формулировать то, что кажется важным или непонятным. Пока не сформулируешь, не напишешь - не понимаешь
А с чем Вы не согласны? Кажется, я знаю с чем - страктовками спектаклей Большого?
Про стихи попробую симпровизировать в отдельном постинге. Хотя в стихах я тоже ничего не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата:
[info]ex_turova479@lj
2007-05-14 15:21 (ссылка)
разве? я не помню, что вы писали, но вроде вам же митин онегин понравился? так что с чем же мне там не соглашаться?
щас не могу вспомнить, правда, но помню, что возникало пару раз желание поспорить.
про стихи именно что отдельным постингом. чтоб я могла доп.вопросы сразу задавать, и не создавать при этом суматохи в комментах, как щас. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата:
[info]paslen@lj
2007-05-14 15:51 (ссылка)
ну значит я ошибся
про стихи пишу
правда, не знаю, оправдаю ли ожидания
но я подстраховался ссылкой)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Цитата:
[info]nkbokov@lj
2007-05-14 08:52 (ссылка)
сытый наркоз...
опечатка?
читать: нарком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата:
[info]paslen@lj
2007-05-14 10:54 (ссылка)
фрейдистская оговорка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ed_garuda@lj
2007-05-13 11:11 (ссылка)
> Масквачи всё за всех знают - как жить и как писать о жизни страны на основании трехдневных командировок. Однако, понятно же, что единственное место (с их точки зрения) из которого можно писать о провинции - это тот самый постиндустриальный центр, постмодернистки себя не знающий, но определяющий через оппозицию центр/столица.

БРАВО!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 11:47 (ссылка)
спасибо, я старался)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paufnuty@lj
2007-05-13 12:51 (ссылка)
Дмитрий, есть мнение, что "Взгляд" вполне себе активно участвует в пилке политических бюджетов, да что там -- на них сделан и раскручивается. Ну а его однозначная политическая направленность, это не мнение -- факт. Ваш первый абзац кажется несколько...ммм...вводящим в заблуждение, если мягко говорить.

А пост очень правильный -- Ольшанский как на духу. Когда-то он меня забанил за мелочь, а после иронично-непонимающего ответного поста -- разбанил. Чудо-человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 14:03 (ссылка)
Павел, Взгляд не может существовать без бюджета, это правда. Однако же я написал о том, что лично я не участвую в распилке бюджетов ПОЛИТИЧЕСКИХ партий. В отличае от меня, Дмитрий, как главный редактор, именно этим и озадачен. Я же работаю с бюджетом, который мне спускается сверху. Чувствуете разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paufnuty@lj
2007-05-13 14:14 (ссылка)
Хотел приписать ровно это примечание -- что у вас разная работа, и моя претензия, она, естественно, не к Вам лично, но к Вашему месту работы -- да не стал, полагаюсь на презумпцию невиновности, т.е. Вашего понимания моего понимания бизнес-организации СМИ. Оказался не прав, ну сорри -- я просто хотел бы, чтобы обо мне думали лучше:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 14:19 (ссылка)
А я ведь не приходил к партийным функционерам с предложением проекта, а являюсь наёмным работником, определяя лицо отдела культуры и культурной колумнистики, ничего более, тогда как Митя из Масквы является лицом определяющим. Так что некорректное сравнение, спасибо что уточнились. Принимается, ибо репрессивная педагогика мне не очень свойственна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paufnuty@lj
2007-05-13 15:03 (ссылка)
Так сравнения не было. Я не путал Вас с Рыковым или, допустим, Гореславским, не сравнивал с Ольшанским -- речь шла сугубо о проектах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 15:57 (ссылка)
ладно, не будем плодить сущности без надобы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfi_1@lj
2007-05-13 20:00 (ссылка)
http://katya-men.livejournal.com/1559.html?view=11031#t11031

Не пилить вам партийных бюджетов с такой грамотностью. "определяя лицо отдела культуры и культурной колумнистики, ничего более, тогда как Митя из Масквы является лицом определяющим." - да и со стилем таким тоже. Вы странный, как на кушетке лежите - "обидно мне, что я не знаю, как пройти к партийным функционерам за бюджетом. Могу только через отдел кадров. И Катя Деготь у меня не в колумнистах, а Ольшанский ее сам сам не захотел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-14 05:10 (ссылка)
география не барская наука, для этого корректоры есть
партийные бюджеты пилить - ниже моего достоинства
возможно, вам это непонятно, на всякий случай говорю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabyz@lj
2007-05-13 14:06 (ссылка)
Присоединяюсь. Ангажированность "Взгляда" даже не обсуждается. Сие есть факт. И ситуация, надо сказать, очень похожа. И то и другое издание финансируются различными крыльями власти. И в том и другом издании есть замечательные авторы, иной раз умильные в своей святой аполитичности, а иной раз бесноватые каким-то индуцированным духоборчеством. Чего больше, пользы или вреда? Я затрудняюсь сказать. Для умного читателя разницы нет. Умный увидит правду даже в названиях сортов кефира, а дураку всё равно.

Про раздвоение личности Ольшанского согласен. Впрочем, я его много не читал. Он мне как-то с самого начало показался неинтересен. Иногда что-то выхватывалось из сети. Всякий раз было ощущениме, что это какой-то другой уже Ольшанский. Ан нет... Как там у Высоцкого:"Это же просто другой человек! А я тот же самый..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 14:10 (ссылка)
"Взгляд" не может существовать без бюджета, это правда. Однако же я написал о том, что лично я не участвую в распилке бюджетов ПОЛИТИЧЕСКИХ партий. В отличае от меня, Дмитрий, как главный редактор, именно этим и озадачен. Я же работаю с бюджетом отдела культуры, мой бюджет спускается мне сверху. Чувствуете разницу? К отделу культуры ангажированного "Взгляда" у вас претензии имеются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paufnuty@lj
2007-05-13 14:16 (ссылка)
Просто понимаете, это выглядит типа как "Ну я работаю в КГБ, шофёром -- людей в застенки не сажаю, какие претензии?" Да в принципе никаких, но обвинять других в оном нелепо, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 14:25 (ссылка)
возить людей на расстрелы и редактировать тексты о прозе в толстых журналах и постановках Большого Театра - две большие разницы. Сила и слабость метафоры в том, что если начинать её буквализировать она превращается в абсурд (Лев Толстой не является зеркалом)
Если "Взгляд" оказывается ангажирован, то почему бы не оценить, что внутри него существует территория неангажированности? Иной коленкор выбивать из партийных функционеров бюджет для нового журнала, который возникает для чего? Для того, чтобы удовлетворить насущную потребность провинциального читателя в еще одном, стодесятом общественно-политическом еженедельнике? Нет, он возникает из-за потребности увеличить количество рабочих мест, из-за потребности красоваться в своем ЖЖ и говорить красивые фразы. Он возникает из возможности пилить бюджет - не было бы бюджета - не было бы журнала.
Так что разница все ж таки имеется и разница существенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paufnuty@lj
2007-05-13 15:07 (ссылка)
Не людей на расстрелы возить, а тех, кто расстреливает, на работу. А про расстрелы -- ни слуху, ни духу. Нет расстрелов, езда по ПДД, территория неангажированности.

На это раз не сдержусь и уточню: я отношусь конкретно к Вам и конкретно к Ольшанскому вполне однозначно и диаметрально противоположно, а в "Русской жизни" чудо как хороши новости от Данилова, больше там читать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 15:40 (ссылка)
я согласен с тем, что новости от Данилова - единственное живое место, о чем я и сказал ему несколькими комментами ниже, все прочее - метафоры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabyz@lj
2007-05-13 14:20 (ссылка)
Дима, прекрати. Нет у меня к тебе претензий. Тексты твои хорошие, дело своё делаешь честно. Может быть, даже слишком честно. Но это уже философский вопрос: имеем ли мы право честно работать, зарабатывая очки кому-то там ещё, помимо нас самих. Хотя... Но не будем сейчас об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-05-13 14:34 (ссылка)
имеете полное право
главное чтобы на пользу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-05-13 14:32 (ссылка)
Отчего ж не сейчас? Меня этот вопрос очень серьезно интересует. И я не считаю его философским, отвлеченным и тд. Одна моя знакомая говорила мне, имея ввиду мою работу во Взгляде, что она ни одного дня не работала на власть, на правящий режим. И тогда я ее переспросил: а врач, который работает в госучереждении или школьный учитель, на кого работают они, ударным трудом своим зарабатывая кому-то очки? Ну, да, есть небольшая разница и я её хорошо понимаю: работник идеологического, все-таки, фронта, однако, смею надеяться, что сфера отдела культуры лежит вне политинтересов. Как же я смею на это надеяться! Потому что, ты прав - я делаю свое дело честно. Для меня это важно. Я ценю свою репутацию. И вот тут начинаются разхождения - я работаю для того, чтобы работать честно. Митя подтаскивает к себе всяческую пиздоту для того, чтобы картинно ахать и охать в своих заметках. Ну, плюс, пиление бюджета, конечно же, поиздержался в безработных. Вот ведь что особенно противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabyz@lj
2007-05-13 15:01 (ссылка)
Ну, с врачами, учителями и прочими "мирными профессиями", как понимаешь сам, аналогия очень условна. А свой тезис я могу объяснить. Мы как-то на эту тему с Экслером общались, когда он начал вести авторскую передачу на "Радио России 24" как раз в тот момент, когда его продвигали, как альтернативу "Эху". Суть вопроса в том, что собираются в одном месте много талантливых людей, которым сказали, что к политике они не будут иметь ровно никакого отношения. Ну, просто совсем никакого. Даже слово такое политика они ни разу не услышат. И люди самозабвенно за сравнительно достойную оплату занимаются своим любимым делом. Одни говорят о сети, (образно, талантливо, синтетически), другие рассуждают о современной литературе, показывают новые прекрасные имена, обсуждают что-то действительно актуальное и важное. Кто-то пишет о синематографе, и это оказываются прекрасные поликультурные тексты. В прямом эфире собираются уважаемые люди и обсуждают то, что важно для общества сейчас и что будет важно для культуры завтра. И всё прекрасно. Всё абсолютно аполитично. Мало того, зачастую это даже оппозиционно к той фантастической серости, что представляет собой навязываемая государством идеология и интеллектуально-цитатная матрица.

И аудитория привыкает к тому, что с этих страниц, с этой радиочастоты, с этого канала с ней говорят на языке откровения. Привыкает и расслабляется.
И тут приходят те кто из новостей, те кто делает комментарии к событиям, те, кто занимается пропагандой.

И даже если 5% аудитории им поверит, - значит всё чем занимались вышеназванные милейшие и симпатичнейшие люди - прошло впустую. Мало того, это инвертировано, извращено и разменено на мелкую монету.

Понимаешь о чём я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 16:01 (ссылка)
Понимаю. Но разве не может быть "два в одном"? Политические новости и материалы отдела культуры - разные делянки. Мне кажется они не могут смешиваться, слишком уж разные. Возможно, я заблуждаюсь. Я-то делаю то, что делаю не для того, чтобы пришли и обманули, апотому что оно существует само по себе, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabyz@lj
2007-05-13 16:34 (ссылка)
Ещё бы ты делал для того "чтобы пришли и обманули" =) Конечно нет. Делянки как бы разные. Но это ты понимаешь, что они разные. Это понимают те, кто в газете "Вечерний Ленинград (Москва, Таллин, Челябинск. Нужное вписать) читал раздел культура, заднюю страничку с кроссвордами и прогнозом погоды, а остальное спокойно клеил на стены под обои или заворачивал рыбу. Тут всё нормально. Но велика та аудитория, которая выросла и сформировалась в период, когда этого лукавства уже не было. Я имею в виду в том тотальном масштабе, в котором оно появилось теперь. И этой аудитории ещё предстоит этому научиться. Или не научиться... И для это й аудитории марка, логотип под которым он прочёл твои замечательные тексты - это флаг. Ты поговорил по душам. Ты позвал поразмышлять о чём-то очень правильном, во что сам веришь, ты предложил в чём-то разобраться. И читатель встаёт под этот флаг. А потом оказывается, что интендантская рота ворует хлеб из детского дома и продаёт патроны на чёрном рынке. И, заметь, под тем же флагом.

Я грешным делом , уж казалось бы, далеко не наивный человек, в медиабизнесе уже десяток лет работающий, сам издательством руководящий, и то далеко не сразу понял, что "в" - это проводник определённой точки зрения, причём точки зрения очень и очень клирикальной, псевдогосударственной, имитационной. Был удивлён =)

Возможно, что если бы внимательнее читал всякие сплетни, то знал бы об этом заранее, но мне как-то не до сплетен было. Ты ж понимаешь, с одно стороны дела-бизнес, с другой интересы: не до слухов. А когда уши, что торчали подросли и покрылись шерстью уже стало подно. И почувствовал себя обманутым. Веришь, даже стал перечитывать всякие статьи (твои в том числе) из архивов, ища тот же обман. Слава Богу, не нашёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 16:48 (ссылка)
Ну, я, надеюсь, и не найдёшь, возможно, мне свойственно заблуждаться, но на осознанные подлости я не способен. Надеюсь.
Твой пример про "Вечерний Ленинград" принимается лишь отчасти, ибо в отличае от наивных глотателей пустот есть интернет-аудитория, куда как более грамотная и адекватная текущему моменту. Рассуждая о "наивном читателе" (есть ли такой? Любая статистика и обобщение это фикция)я думаю о себе, конечно же - я же ведь тоже несколько наивен и не всегда знаю подоплеки. Тем не менее, это же хорошо - быть отдушиной, быть кроссвордом на последней странице - особенно в мире свинцовых идеологических мерзостей, окружающих нас вокруг. Разумеется, благими намерениями дорога в ад вымощена и у деятельности нашей имеется сразу несколько сторон. Однако, не ошибется только тот, кто ничего не делает, может быть, существенннее баланс "хорошего" и "плохого",когда "хорошее" (чистота помыслов) перетягивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabyz@lj
2007-05-13 17:47 (ссылка)
Все мы ищем оправдания этому миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 17:56 (ссылка)
и находим его, да-да, я прочитал в твоём ЖЖ ;-)
в своем, как правило, существовании

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gricenko@lj
2007-05-13 14:25 (ссылка)
+1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 14:32 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2007-05-13 14:43 (ссылка)
Может, конечно, Деготь и великая, но в данном случае она написала просто фантастическую глупость (про антисемитизм и ультраправославность "Русской жизни"). Даже как-то удивительно. Если довести подход до логической завершенности, надо будет обвинить журнал в использовании в текстах буквы "ж" на том основании, что при помощи этой буквы можно написать слово "жыды" - принцип тот же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 14:54 (ссылка)
Дмитрий, я не заметил в тексте Деготь, которую всегда читаю с удовольствием никаких обвинений, лишь подчёркивание очень важной тенденции, идущей из гламура - топтаться на теме, никак ее не "решая" текстуально, обозначая подход и обозначением подменяя нормальную работу. Ваши тексты в "РЖ" самые живые и интересные, большой респект и дай Бог чтобы Вам работалось продуктивно и комфортно, но один Ваш раздел, к сожалению, этого журнала не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabyz@lj
2007-05-13 15:03 (ссылка)
У Москвиной прекрасный текст. Быков в очередной раз умница, хотя и откровенно "отдохнул" на теме. Но в том ли дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 15:52 (ссылка)
конечно же не в этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2007-05-13 15:24 (ссылка)
За добрые слова в мой адрес - спасибо, рад, что Вам мой раздел понравился.

Насчет обвинений - я имел в виду приписывание журналу антисемитизма ("Еще текст одного писателя: блестящее упражнение в антисемитской риторике, где, как и полагается, вскользь сказано, что настоящая фамилия Каменева была Розенфельд, а у Троцкого был восточный профиль") и ультраправославности ("Еще журнал простодушно уверен в том, что любой его читатель — активно посещающий церковь православный (инородцам, наверное, журнал продавать не будут, а атеизм — это вообще нехорошая болезнь"). - По-моему, это что-то на грани абсурда.

Насчет основной мысли - получается, что схема рассуждения такова: раз в журнале нет пропаганды, раз не называются социально-политические причины описываемых явлений, раз не указываются "виновники" и "враги" - значит, это манипуляция и гламур, что еще хуже, чем пропаганда. Для меня это - мягко говоря, спорное утверждение. Гламур - это, грубо говоря, такое своего рода убаюкивание, баю-баю, навевание "золотого сна" (в контексте рассуждения Деготь). Вот этой вот составляющей в журнале я, хоть убей, не вижу. К тому же он ориентирован на аудиторию, которая в целом не склонна подвергаться манипулированию.

Потом: я не считаю абсолютной истиной утверждение, что любую тему надо обязательно "решать". Не вижу ничего плохого в том, чтобы "потоптаться". Когда я читаю о жизни простой воронежской семьи или путевые заметки об Иваново, я меньше всего жду каких-то выводов, заключений, называния вещей своими именами и т.п. Меня интересует прежде всего хорошее, талантливое описание - и все. Выводы я и сам сделаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 15:54 (ссылка)
...ну дело же в данном случае не в некотором количестве талантливых материалов, а в том, например, что журнала как такового нет пока что...
Вот Деготь и сделала свои собственные выводы. На основании предъявленного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2007-05-13 18:07 (ссылка)
а на какую аудиторию он ориентирован?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 18:11 (ссылка)
это ко мне вопрос или к Дмитрию? Если ко мне то я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к Дмитрию
[info]frau_derrida@lj
2007-05-13 18:19 (ссылка)
в реплике Данилова были слова об аудитории, на которую журнал ориентирован. Мне интересно, на кого он ориентирован, вот я и переспросила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2007-05-13 20:58 (ссылка)
Ну вот примерно на Вас (это если не вдаваться в...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_derrida@lj
2007-05-14 16:16 (ссылка)
это не очень понятно
а можете вдаться в?
если не трудно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masha_bers@lj
2007-05-13 17:23 (ссылка)
а что такое квентисенция?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-13 17:59 (ссылка)
не понял вашего вопроса, вероятно, вы иронизируете или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masha_bers@lj
2007-05-13 18:20 (ссылка)
нисколько не иронизирую, извините. просто слово незнакомое совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-14 05:05 (ссылка)
выжимка

(Ответить) (Уровень выше)

о квинтэссенции строго говоря
[info]bad_girls_do_it@lj
2007-05-13 20:38 (ссылка)
позволю себе выступись в роли непредвзятого судьи.

так как природа не вооружила публичных писателей острыми зубами, крепкими рогами, длинными руками для причинения друг другу вреда, они орудуют языком. в этой самой квинтэссенции мы имеем не столько языковые репрезентации мыслительных процессов, сколько поверхностные злоупотребления речью - с двух сторон. допускаю, что "Деготь великая", но сообщение этого знания в известном контексте тоже не выглядит как невинное речевое украшение обмена... разве нет? - если честно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о квинтэссенции строго говоря
[info]paslen@lj
2007-05-14 05:12 (ссылка)
если честно - то некоторое лукавство было, конечно
однако, доброе, дружеское похлопывание по плечу
ничего лишнего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о квинтэссенции строго говоря
[info]bad_girls_do_it@lj
2007-05-15 05:20 (ссылка)
принимается. но если ты - мало ли - вздумаешь при каких-либо обстоятельствах вдруг похлопать по плечу мне, сразу предупреждаю: делай это указанием не на величие, а исключительно на уродства другого. знаешь ли, у меня очень мало способностей и славных качеств, и для сохранения уважения к себе, не говоря о возвышении в собственных глазах, не могу позволить себе такой роскоши как внимание к достоинствам другого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о квинтэссенции строго говоря
[info]paslen@lj
2007-05-15 05:52 (ссылка)
не очень понял о чем Вы, но звучит угрожающе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о квинтэссенции строго говоря
[info]bad_girls_do_it@lj
2007-05-15 06:04 (ссылка)
я очень тонко иронизирую :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о квинтэссенции строго говоря
[info]paslen@lj
2007-05-15 06:18 (ссылка)
понял) Принимается

(Ответить) (Уровень выше)