Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-07-23 20:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Фрейд "Неудовлетворенность культтурой"
Музыка:Шостакович, второй виолончельный концерт

Дело о подмастерьях
Дело в том, что пару лет назад я смотрел в Лувре выставку "Искусство как преступление", которая уже тогда показалась мне кураторской удачей. Потом я неоднократно обсуждал эту эпохальную экспозицию с художниками и искусствоведами, все сходились на том, что преступление - практически идеальная фигура, описывающая значимый творческий акт. Значимый с точки зрения нахождения новых, до селе не существовавших смыслов (для чего, собственно, и нужно искусство). Реальность (особенно последнего времени) показывает, что искусство - это всегда преступление, буквальное пре-ступление общепринятого, отступление и нарушение канона. А как вообще можно создать что-то новое, если не преступить границы существующего?

Творящий всегда преступник, творящий всегда один - накачивание интеллектуальных мускулов мирволит уединённости, даже если какие-то позиции и возникают и вырабатываются в диалоге, то доводить их до ума следует в тишине и сосредоточенности. Кто о чём, а я снова о "случае Лямпорта", очень уж травмировала меня массовая травля автора и его редактора в ЖЖ. Стал задумываться о причинах неадекватного гвалта, ведь Ефим описал достаточно очевидные моменты. Насколько он не прав в части, посвященной Марии Степановой, настолько верным оказался в первой части своего текста, посвященного упадку современной поэзии, современных поэтических нравов, когда в отсутствии читательского интереса критерии оказались полностью размыты и утрачены, отныне всё золото, что блестит. А если блестит оно громко да с вывертом (выкриком, выпердом), то тебя вполне могут зачислить в лидеры направления, поколения. Утрата критериев оборачивается полной невозможностью провалиться - ведь понятия дна более не существует. Впрочем, как и неба, куда следует стремиться тоже. Порывы возможны, но вот прорывы?

Впрочем, ленивая думка моя была не про поэзию, а про то отчего проклятья Лямпорту сыпались в массовом порядке. Ведь, повторюсь, Ефим говорил очевидные вещи. Более того, некоторая форсированность его тона призвана закамуфлировать банальность посылки: "Нью-йоркер" выдохся, а фашизм - не такая простая и примитивная идеология, как нам преподавали в средней школе. Я далек от конспирологических версий, мне бы не хотелось оскорблять "оппонентов" безапелляционными"на воре шапка горит" и "дураки любят собираться в стаи", не мой стиль. Хочу лишь разобраться в произошедшем, сформулировать своё отношение к тому, что было. Ведь я имею на это полное право, особенно после того, чего наслушался о себе в эти дни (обсуждению подверглись даже моя внешность и национальность, о которых люди судили по фотографиям и в меру своей испорченности). Тем более, после того как некоторые негодующие стали требовать от меня объяснений. Что ж, папы этого ответ помещаю в книжке.

Тезис, собственно, один, просто он дробится на составляющие. Самостоятельно мыслящий человек не позволяет себе массовых действий, они ему чужеродны по определению. Люди, не выносящие пре-ступления, таким образом, как бы расписываются в своей творческой несамостоятельности, в неверии самим себе - их возмущает нарушение конвенции только лишь потому, что сами они конвенцию не нарушают, движутся в фарватере общепринятых правил и даже думать не думают их нарушить, то есть создать нечто новое, принципиально выходящее за рамки. Ефим Лямпорт, конечно, не Василий Васильевич Розанов, но он хотя бы попытался вырваться из подмастерьев в мастера, за что и был умозрительно бит. Самая главная (чаще всего встречавшаяся) ему претензия обязательно отмечала отсутствие филологического образования и гинекологическое настоящее. Я не думаю, что филология априори делает всех талантливыми или имеющими право на высказывание, и никто так не думает, но предяву лепят. Впрочем, это отдельный вопрос - про образование и профессию, можно наскрести примеров в любую сторону, я сейчас не об этом.

Признанание собственной творческой несостоятельности может быть вызвано самыми разными причинами и я не психоаналитик, чтобы в вних ковыряться. Но, поразмыслив сегодня во время прогулки, я решил, что какими бы причинами не руководствовались подписанты (корпоративными, карьерными, благородными, компанейскими, тусовочными, обостренным чувством справедливости), в конечном счёте, мотивы эти не имеют никакого значения - для всех результат один и тот же: неверие в собственные творческие силы, когда важно быть одним из. Не зря Черчиль сказал о том, что патриотизм является последним прибежищем негодяев; чувство праведного гнева руководит людьми, которым нечего более представить, кроме означенного выше чувства. Ибо самым правильным ответом на филиппику негодяя было бы массовое написание шедевральных текстов. И даже не в смысле отповеди зарвавшемуся критикану, но выражением естественной потребности к пре-ступлению замшелых границ цехового обитания. Ведь шедевром, как известно, назывался квалификационный экзамен, после которого подмастерья могли называться мастерами.

Но написать поэтический шедевр сложно, а поставить свою подпись под коллективным воззванием проще простого.
Список подмастерьев здесь:http://grdash.livejournal.com/11404.html



(Добавить комментарий)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 13:28 (ссылка)
я считал, что ситуация разрешилась наилучшим образом. Вы извинились. зачем снова все начинать??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 13:37 (ссылка)
я хочу говорить то, что думаю, Андрей, можно ли мне это делать в своем приватном дневнике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 13:42 (ссылка)
у Вас плохое настроение? хотите поговорить - я согласен. ругаться не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-07-23 13:49 (ссылка)
Андрей, жаль, что Вы проскочили мимо сути. Ситуация разрешилась лишь отчасти - я действительно извинился перед Марией, но люди, называвшие меня жидком, глумившиеся над моей фотографией, называвшие меня кремлеским куратором Лямпорта перед мной извиняться н торопятся. За мою аритмию, стенокардию и проч. Люди, которые никогда меня не видели, не читали моих текстов позволяли в мой адрес неподобающие выражения. Почему ситуация должна разрешаться в одностороннем порядке и за чей-то счет? Где Ваше обостренное чувство справедливости.

Впрочем, я не жду ни от кого извинений, не младенчик. Я лишь думаю и анализирую. Травма мне нанесенная полуанонимами (чтобы не было никаких недоразумений скажу, что Вас я к подмастерьям не отношу, мне нравится то, что Вы пишите, с удовольствием Вас читаю и, кажется, не раз предлагал дать что-то в Топосе) позволила мне сформулировать важный пародокс - у творческих людей нет и не может быть общего, объединительного начала, ибо истинно творческий акт всегда единичен и направлен на дальнейшую индивидуализацию того, кто его сделал (точно так же, как и любое истинное переживание - помните у Бродского: можно ли поделиться стихотворением Рильке? Возлюбленной можно, а стихотворением нет). Я сформулировал важную для себя мысль, почему бы просто не поблагодарить меня за это, а не затачиваться на человека, который пытается быть искренним и нужным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 14:01 (ссылка)
уродов в ЖЖ больше, чем я думал год азад, когда завел журнал. но я никакого отношения к людям Вас оскорбивших не имел и не имею. и иметь не буду. дело здесь вот в чем - Взгляд и ЖЖ это совсем-совсем разное. если бы лямпорт написал подобную пошлость в своем журнале или в коммьюнити порно-ру я вряд ли завелся. а Взгляд я читаю постоянно в отличии от порно-ру. и мое возмущение было не только из-за оскорбления лямпортом Маши, но и, если хотите, оскорбления лямпортом Взгляда.

а по поводу судеб несчастной отечественной поэзии. спросите современных серьезных 30-летних композиторов. сколько их слушают? им просто есть где почувствовать слушателя - в Берлине и Амстердаме они собирают залы. да и с прозой та же проблема. был бы читатель, думаю, Вы бы лучше писали роман, а не редактировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:16 (ссылка)
современную музыку я уже обсуждал тут -с френдами, ну, да, все то же самое... а по поводу ЖЖ, и разницы между ЖЖ и Взглядом, Андрей, вот тут я Вам первый скажу - что Вы первый пришли в мой приватный дневник и потребовали отчета. Меня это дико разощлило, помню, ведь я не являюсь полномочным представителем Взгляда в ЖЖ, а веду свой приватный блок. Я принципиально приватный человек и то, что я делюсь в нем своими мыслями и наблюдениями - чистой воды потлач, благотворительность, которой, в запале, Вы не оценили. Не то, чтобы я ждал благодарности, просто устало констатирую. А разговор о поэзии нужен и разговор нужен честный, вне рамок тусовочного кумовства, которым мы все обрасли как жиром. Настоящий разговор, а не тотальная комплиментарность, которая извела критику на нет. Понятно почему - критиков нет, есть только поэты, а если я сам поэт то как же я напишу плохо о каком-то другом поэте? Так и живём не пропустив ни дня и каждый день проходит сложно дважды.

У меня замечательное настроение, почему если человек формулирует в своем дневнике нечто жестче обычного, Вы спрашиваете у него про настроение и желание поругаться? Вопрос не праздный, искренний...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 14:27 (ссылка)
если бы у меня был Ваш телефон, е-мейл или еще что-то написал-позвонил бы. через ЖЖ была единственная возможность.

что делать с поэзией со своей стороны знаю - писать лучше. как изменить ситуацию? - нужны деньги. много денег. в хорошие руки. тогда процесс и пойдет.


"почему если человек формулирует в своем дневнике нечто жестче обычного, Вы спрашиваете у него про настроение и желание поругаться?" - именно поэтому и спросил))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:33 (ссылка)
Деньги ничего не изменят. Это иллюзия. Изменит (может изменить) поднятие престижа образования. Конкуренция должна сделать образование престижным. Тогда оно потянет за собой и опосредованные, сопрелдельные области. Появится средний класс интеллектуалов, которые поэзию и востребуют.
А про адрес... Мне, почему-то, не безосновательно кажется, что у нас с Вами десятки общих знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 14:45 (ссылка)
деньги если их правильно использовать на красивый пиар поэзии очень даже всё изменят. впрочем, чего спорить. денег все равно нет)

ну, хватит, не обижайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:53 (ссылка)
вот именно что красивый пиар ничего не решает, должна быть внутренняя потребность, она пиаром не формируется; вот вчера я повинуясь внутренней потребностью, взял и прочитал новую книгу одного современного поэта, от начала до конца, плевался, но читал. А пиарить можно только нечто сугубо коммерческое - много пользы поэзии (а не самим поэтам) приносят мероприятия, съедающие кучу денег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 15:03 (ссылка)
а какие мероприятия Вы имеете в виду? Биеннале? - да, мне было много пользы от той, которая в 2001 году была

пиар - это ведь как понять public relation. можно тупо вешать стикеры в метро и глушить слоганами с первого канала, а можно как-то иначе. я с технологиями пиара не знаком. но подозреваю пиар он тоже бывает разный как разными бывают поэзия, медицина, милиция, армия и мороженное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 15:23 (ссылка)
к сожалению, я про пиар думаю только плохо - как о любом симулякре

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2007-07-23 13:45 (ссылка)
Сильно. Но неточно.
В списке есть люди, безусловно написавшие свои шедевры.
Если по пунктам мое резюме скандала (который я пропустил), то вот:
(1) Степанова - очень хороший поэт. Читаю и буду читать.
(2) "Взгляд" - очень хорошая газета (в том числе и в литературно-культурном разделе). Читаю и буду читать.
(3) Лямпорт - бяка.
(4) Коллективные письма - не то, что мне хотелось бы подписывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 13:53 (ссылка)
Игорь, согласен с Вами на все сто почти по всем пунктам (мнение о Ефиме оставлю при себе). Мне нравится творчество Степановой. Она одна из лучших. Понимаю, что в контексте скандала это выглядит странным, но цензуирование авторов мне неприятнее единомыслия, вот я и выбирал между чумой и холерой - цензуировать автора? Но как же титл о том, что редакция не разделяет мнение своих авторов?
Ловушка выходит вполне в духе какого-нибудь Дюреннматта.
Спасибо за теплые слова про "Взгляд"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2007-07-23 14:00 (ссылка)
Мне простодушно кажется, что любой разговор о стихах - это хорошо. Если на одну глупую и несправедливую статью появится пять умных ответов, то окажется, что глупость и несправедливость для чего-то полезны. В гомеопатических дозах. Не становясь от этого более приятны сами по себе. Просто Лямпорт... кхе... как это сказать... в общем, совершенно за гранью даже и при таком допущении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 14:03 (ссылка)
"Если на одну глупую и несправедливую статью появится пять умных ответов, то окажется, что глупость и несправедливость для чего-то полезны" - да, в этом что-то есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:24 (ссылка)
и где они эти ответы? Только Слава Поляковский и рискнул ввязаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 14:28 (ссылка)
Поляковский был нашим голубем мира)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:33 (ссылка)
один голубь не делает весны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 14:43 (ссылка)
ну, да не ласточка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:51 (ссылка)
жаль что не поддержали своего товарища

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 15:04 (ссылка)
я не пишу статьи. не умею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 15:22 (ссылка)
сказать "не умею" проще простого, а вот попробовать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-07-23 15:24 (ссылка)
пробовал. плохо было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:06 (ссылка)
так за гранью - это как раз преступление и есть, попытка преступления
или одни могут пытаться, а других не пустим? К сожалению для редактора, но у Лямпорта тоже должен быть редактор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2007-07-23 14:14 (ссылка)
Я прочитал гадости Лямпорта про Степанову (как раньше прочитал его гадости про Быкова) и просто не понимаю, куда это нас выводит, что это нам подсказывает. Пища для размышления - где? Появился провокативный текст настолько безвкусный и неточный, что с ним и спорить неинтересно. А я вообще-то люблю едкие наблюдения, даже и с перегибом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:18 (ссылка)
Игорь, во-первых, других едкостей не наблюдается (сами хотите написать? с удовольствием напечатаю), во-вторых, даже если никуда не выводит, но лишь обозначает проблему и задает вопрос - это уже хорошо. Видите как народ от этой самой неблагодарной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2007-07-23 14:28 (ссылка)
Когда-нибудь надо и написать.

Кстати, если бы обозначение проблемы не сопровождалось совершенно иррелевантной (пардон за варваризм) критикой Степановой, то статья была бы к месту. А так, получается, Степанову и поругать не за что, кроме как за что-то выдуманное и высосанное из пальца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:34 (ссылка)
не ошибается только тот, кто ничего не делает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:54 (ссылка)
вот и не "когда-нибудь", а возьмите, Игорь, и напишите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2007-07-23 14:56 (ссылка)
Меня только что одна поэтесса выкинула из френдов за отсутствие "пазитива" ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:57 (ссылка)
ну мы не золотые червонцы чтобы всем нравиться
умный всегда поймет, остальных не жалко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-07-23 14:23 (ссылка)
Игорь, во-первых, других едкостей не наблюдается (сами хотите написать? с удовольствием напечатаю), во-вторых, даже если никуда не выводит, но лишь обозначает проблему и задает вопрос - это уже хорошо. Видите как народ от этой самой неблагодарной статьи повелся, оказывается, грязная черновая работа тоже вызывать положительный эффект. Ну, хотя бы в качестве мази Вишневского

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2007-07-23 15:53 (ссылка)
Еще при жизни Окуджавы Лямпорт написал, что их Окуджавы "песок сыпется", других претензий предъявить не смог. Редкий мерзавец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2007-07-23 15:55 (ссылка)
Тут не могу ничего сказать: Окуждаву в последние годы его жизни я пламенно ненавидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 17:08 (ссылка)
а кто ж его навидел-то))))) из него ж песок сыпался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2007-07-23 17:59 (ссылка)
А это что, повод для публичного оскорбления (Ваши пристрастия в данном контексте ни причем)? Собственно, оно - единственная вешь, сделавшая Ефима знаменитым, так как талантами он не блещет, а слепить хамство любой величины - легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin@lj
2007-07-23 17:01 (ссылка)
Шедевральные тексты у Ваших оппонентов имеются (и дело всё-таки не в "подмастерьях"), а в остальном я на Вашей стороне. И мне было бы очень жаль, если бы статьи, написанные в тоне той статьи Лямпорта (да, иногда просто необходимы высказывания именно в таком тоне), никогда и нигде больше не появились. Стало бы намного скучней и... беспросветней. Этакое общество респектабельных буржуа... :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-23 17:08 (ссылка)
подмастерье, между тем, не самое обидное звание, то есть, оно вообще не обидное, я сам учусь у всех у кого могу и кто заслуживает, просто мне показалось, что есть какая-то явная пропорция между самостоятельностью творческого поведения и качеством и количеством этих самых шедевров, собственно, если снять шелуху, постинг именно об этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shcherbina@lj
2007-07-23 18:34 (ссылка)
Со стихами сегодня что-то не то. Не потому что они плохие. Время их не слышит и время попадает не в них. Можно об этом писать или не писать - ситуация касается не только России, здесь она новее, но поэты не любят, когда об этом говорят вслух. Статья, о которой идет речь - ударила в больное место (я и за совершенно корректное высказывание на тв несколько лет назад о том же получила порцию осуждения), но она сама по себе - базарного толка. Слава Курицын писал отвязно, без обиняков, но это было время свободы (она забралась и внутрь, по крайней мере, считалось, что она законна), теперь Слава молчит. Автор нынешней статьи тоже попадает в одну из составляющих времени, но она мне несимпатична. Едкое письмо должно быть достойным. Но ведь действительно: "проклятый поэт", который может себе позволить любую выходку, и "буржуазный" (или - "образованный") критик несколько поменялись ролями. О ролях, возможно, и интересно поговорить, их в реальности больше нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2007-07-23 20:14 (ссылка)
ни добавить ни убавить... очень точно высказали... мои ощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-07-25 16:49 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-07-24 06:04 (ссылка)
Таня, сложно с тобой спорить, ты все правильно говоришь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelbannikov@lj
2007-07-24 02:38 (ссылка)
переход на личности - самое простое "решение" вопроса для многих

не стоит расстраиваться из-за придурков (или стоит, но не сильно)

а проблема текста Лямпорта как раз в несоотнесенности фактического и скандально-направленного, т.е. обчностей и личностей - оставьте это на его (и тех кто повелся) совести

с уважением. подмастерье ::)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-24 06:05 (ссылка)
ну у вас еще все впереди)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelbannikov@lj
2007-07-24 06:16 (ссылка)
буду стараццо)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-24 06:41 (ссылка)
писем, главное, коллективных не подписывайте)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelbannikov@lj
2007-07-24 06:53 (ссылка)
аминь)

(Ответить) (Уровень выше)

все побежали - и я побежал
[info]neveryona@lj
2007-07-24 08:52 (ссылка)
а вот в пресловутом Литинституте учат: литература - вещь жестокая, как сицилийская мафия, и на подобные тексты ну совершенно не стоит бурно реагировать.
Лямпорт, кроме прочего, пытался высказаться по существу, правда, не всегда у него это получалось: так, он почему-то обнаружил в стихах Степановой эрос - а ведь она настолько малоэротичный поэт... Вот о чем можно было бы поговорить. Но всеобщее внимание сразу же отвлеклось от разговора по сути. С. Поляковский по существу вообще ничего не говорит, кроме разве того, что дескать Лямпорт - противник contemporary art. Как так, почему, зачем? но он этот тезис не развивает.

С уважением,

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все побежали - и я побежал
[info]paslen@lj
2007-07-25 07:44 (ссылка)
в этой ситуации все пробили мимо яблочка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t61@lj
2007-07-24 11:39 (ссылка)
очень сильный текст! спасибо! люди в агрессии, они очень в низком жизненном тоне...любое ИНОЕ мнение их больно ранит и они кричат матами и обливают друг друга грязью...Вы ПРЕ-ступник))))) Я - тоже)))) поэтому понимать кричащих - это производное от нашей деятельности...Если бы мы их не задевали - они бы и е кричали - реакция - и есть СМЫСЛ - вывести людей из сна оцепенения, пусть хотя бы покричат, все-равно ведь вирус в их голову запущен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-25 07:38 (ссылка)
так понимаю, Таня, только и делаю, что понимаю, куда ж деваться
а они этим пользуются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latynin@lj
2007-07-24 12:43 (ссылка)
Дмитрий, это- Алла Латынина ( все не удосужусь завести свою страничку)
Меньше всего мне хотелось бы принимать запоздалое участие в дискуссии о Лямпорте и Степановой, но мне хочется поддержать вас в вашем самостоянии. Это очень точно: " Самостоятельно мыслящий человек не позволяет себе массовых действий". Как только обуреваемый праведным гневом индивид сбивает толпу себе подобных и она идет карать, жечь и "искоренять"- мои симпатии не на их стороне.
Однако если искусство- всегда пре-ступление ( красивый тезис), то не всякое преступление- искусство. Лямпорт не взыскует истины , он хочет скандала, который для него младший брат славы. Я имела причастность к рождению этого литературного фантома ( за что с меня еще спросится), знала этот персонаж еще молчалиным, услужливостью и ласковостью проникшим в мой дом .Увы, купилась, взяла в "Общую газету", которую как раз создавал Егор Яковлев, а месяцев через восемь уволила за непрофессионализм и гнусноватое, по отношению к коллегам, поведение- чтобы получить злобного врага. И очень хорошо понимаю механизмы его действий. Он не из подмастерьев в мастера вырывается ( как это померещилось вам), он нарушает цеховые правила чести,- и в этом причина гнева- да, подмастерьев, тут с вами соглашусь. Перестанете его печатать- вам от него достанется побольше, чем от подмастерьев.
И уж кстати совсем из другой оперы- "Не зря Черчиль сказал о том, что патриотизм является последним прибежищем негодяев". \
Фразу эту кто только не повторял, Толстой себе выписал ( за что ему часто ее и приписывали), но принадлежит она Сэмюэлю Джонсону, английскому лексикографу, и значит ровно противоположное тому, что вкладывал в нее Толстой. Ибо для Джонсона, автора знаменитой статьи "Патриот" ( 1774) патриотизм ( такова и тенденция времени) - должен быть главным мотивом прогрессивной деятельности парламентария ( а не интересы аристократии или короля)
Смысл же фразы в том, что даже негодяй может найти спасение в деятельности на благо отечества.
Ироническому переосмыслению фраза, кажется, подверглась в Америке- когда
преступников стали освобождать от наказания, если они изъявляли готовность
послуждить в армии. В Ин-ете об этом ворох понаписано, много вздора, но разобраться можно.

Алла Латынина


(Ответить)