paslen: Дело о мате и колонке про мат во "Взгляде"

(Добавить комментарий)

	leniwa@lj 2007-10-01 09:26 (ссылка)
	подобные статьи вызывают во мне только один, правда, некорректный вопрос: вы женаты? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 09:27 (ссылка)
	да дальше будет про детей? Ждем-с (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leniwa@lj
2007-10-01 09:31 (ссылка)

не с той стороны ждете:) в таком случае, вы действительно счастливый человек: обладание таким царским талантом слова, быть счастливым в браке - это я называю "родиться с килограммом счастливых звезд за пазухой".
Спасибо, вдохновили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 09:34 (ссылка)
	скажите, а чем вопрос про семью был вызван? Я просто логики тогда не очень понял думал ругаться станете (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leniwa@lj
2007-10-01 09:41 (ссылка)

Нет, на такое ругаться нельзя!
Логика проста: у людей не особо, скажем так, одаренных чистотой души, как правило получается либо одно, либо другое. Например, мне светит либо бесталанная и замужем, либо одинокая, но феерично сублимирующая в творчестве. То есть, как только я засобиралася в жены, энергия письма ушла. А когда человек самореализовывается по линиям любви и творчества - это редкость. Ну, и не секрет, пожалуй, от вашего стиля веет благостью. Что-то вроде умения писать иконы. Это так, мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 09:44 (ссылка)
	спасибо это потому что я добрый) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leniwa@lj
2007-10-01 09:52 (ссылка)

Да, это видно и по вашим фотографиям, и по работам. Это тоже нужно уметь: писать без зубов и чтоб нескучно. То есть нет, зубы у ваших текстов есть, они грамотно кусают что ли, "что-то вроде стрекозиного пинка":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 09:59 (ссылка)
	я подумаю - комплимент ли это но все равно пасиб за приятности в посыле) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leniwa@lj
2007-10-01 10:08 (ссылка)

блин, я не для благодарности говорю:) не надо, пожалуйста. Может помните, у Кортасара Оливейра испытывал на столько противоречивые чувства к Маге, что желал бы придумать некую дефиницию для обозначения: "любоцид", "стрекозиный пинок" или нежная пощечина. Я бы расценила комплиментом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 11:23 (ссылка)
	значит, именно так и расценю сам себе Оливейра) (Ответить) (Уровень выше)

v_i_n@lj
2007-10-01 11:55 (ссылка)

*Так что материтесь, господа, но только в специально отведенном для этого месте*.
Отлично, Дима! :)
Несколько часов назад мы с сыном обсуждали вопрос, почему подавляющее число страшнейшей - матерной, - брани составлляют слова, являющиеся ведущими при описании любовных отношений.
С четверть века назад я пришла к мысли, что обратили слова любви в ругань те, кто считали, что любовь "обязаны раздавать всем", те, кто, завидовали тем, у кого "было", не желая задумываться о ежеминутном труде любящего человека...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 12:06 (ссылка)
	ну это ж вроде как от татарского нашествия идет нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

v_i_n@lj
2007-10-01 12:16 (ссылка)

Если слова и принадлежат *татарам* (с чем не согласны знакомые мне знатоки татарского языка), то в нашем народе отлично известно значение этих слов, на этом и основано моё "рассуждение". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 12:20 (ссылка)
	дело ясное, что дело темное сам-то я не сторонник..... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2007-10-01 12:30 (ссылка)
	Помню, помню: вы вступаете в "острый" разговор лишь в крайнем случае. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 12:31 (ссылка)
	Да, берегу силы ничто нас в жизни не может вышибить из седла - и далее по тексту (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2007-10-01 12:42 (ссылка)
	...Тем паче, что на данном "поле" уже трудился М.Н. Эпштейн: http://community.livejournal.com/ru_philosophy/252572.html?thread=4961948#t4961948 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 13:12 (ссылка)
	мы с ним неоднократно отмечали, что одними и теми же дорогами ходим) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2007-10-07 12:20 (ссылка)
	Как бы я порадовалась, Дима, будь М.Н. побрезгливей: мне не забыть о его многочисл. интервью *охальнику... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-07 16:49 (ссылка)
	некоторая неразборчивость ему, к сожалению, свойственна (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2007-10-09 10:38 (ссылка)
	Увы... Ну, да, "мы сами себе выбираем и песни, и судьбы..." :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-09 10:47 (ссылка)
	каждый выбирает по сеье - женщину, религию, дорогу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2007-10-09 11:01 (ссылка)
	Кроткий вы мой! :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-09 14:17 (ссылка)
	эт не я, эт Левитанский (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2007-10-13 11:53 (ссылка)
	Контекст - ваш. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-13 12:01 (ссылка)
	ну, контекст вы думаете, что сила контекста всецела и отменяет авторство? Между прочим, серьезный достаточно вопрос) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2007-10-13 12:07 (ссылка)
	Думаю, что контекст добавляет автору соавтора, "редактируя" первоначальный смысл цитаты. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-13 12:18 (ссылка)
	но мое-то намерение было передать смысл цитаты в первозданном виде) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2007-10-13 12:30 (ссылка)
	:)) (Ответить) (Уровень выше)

serkorkin@lj
2007-10-01 11:57 (ссылка)

Прочитал статью во взгляде и призадумался.
Хотелось бы вообще без мата, но куда от него денешься?
У самого рыло в пушку...
Как говорилось в старом анекдоте - "тут надо всю системы менять".

Бывает, что иначе действительно нельзя сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 12:04 (ссылка)
	осторожность, такт и уместность.... сам я в искусстве тоже стараюсь не материться (Ответить) (Уровень выше)

serkorkin@lj
2007-10-01 12:06 (ссылка)

Может пригодится:

Завтра на Винзаводе (москва) состоится первая в России открытая лекция — мастер-класс всемирно признанного американского театрального режиссера, фотохудожника, декоратора и провокатора XXI века, автора 133 выставок, 140 театральных постановок и 15 фильмов Роберта Уилсона, который приезжает в Москву, чтобы поделиться своим богатейшим опытом и знаниями с российской публикой!

Подробности: www.winzavod.ru/wilson/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 12:19 (ссылка)
	пасиб она уже прошла) (Ответить) (Уровень выше)

	i_zy@lj 2007-10-01 12:21 (ссылка)
	Хорошо! Хотя содержание по-моему немного не соответсвует заголовку. Честно говоря, когда открывал статью, надеялся что в ней будет ответ на вопрос: - "Откуда есть пошел мат на Руси". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 12:30 (ссылка)
	ну я же не лингвист, я практик) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_zy@lj 2007-10-01 12:34 (ссылка)
	Так я и не о содержании - о заголовке. Но правда, хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 13:13 (ссылка)
	а заголовок должен быть кликабельным) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_zy@lj 2007-10-01 13:17 (ссылка)
	Согласен, на это и клюнул. Вот, зашел, приобщился, хотя от искусства далек - к мату ближе :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 15:08 (ссылка)
	ну мы все не на луне жывем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	О сущности русского мата. Гипотеза-анекдот i_zy@lj 2007-10-02 12:03 (ссылка)
	http://i-zy.livejournal.com/7078.html (Ответить) (Уровень выше)

	vikrussia@lj 2007-10-01 14:27 (ссылка)
	Всё же у знающих людей есть перед матом мистический ужас - потому не матерятся сященники и эзотерики, что ЗНАЮТ разрушительную его силу. Данная сторона вопроса Вами пока не раскрыта:))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 15:09 (ссылка)
	я бы не стал таак уверенно говорить про священников они тоже люди, к тому ж, посредники (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vikrussia@lj
2007-10-01 15:13 (ссылка)

Ну, обо всех, конечно, не могу судиь, но про пару десятков священнослужителей могу сказать твёрдо: не ругаются матом принципиально. И считают мат языком врага рода человеческого. Если у Вас есть пример иного священника, было бы любопытно узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 15:16 (ссылка)
	примеров нетт, риторические фигуры, ага стараюсь этой братии подальше держаться (Ответить) (Уровень выше)

	brmr@lj 2007-10-01 16:34 (ссылка)
	да-да, последний абзац, как правильная точка (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 17:52 (ссылка)
	спасибо растёте (Ответить) (Уровень выше)

ex_estrogale159@lj
2007-10-01 16:57 (ссылка)

в начале статьи не слишком верно - получается фестиваль и поиск новых текстов - результат творческих усилий театра практика. это не так - новая драма - независимый фестиваль. проводится для блага всей театральной общественности. ну и других общественностей тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 17:50 (ссылка)
	сами мы не местные, что вижу - то пою (Ответить) (Уровень выше)

ex_ex_alexa@lj
2007-10-01 19:28 (ссылка)

интересно.
/мне тоже интересно, каково актеру. я не была еще на спектаклях, где мат был уместен, сыгран так, что воспринималось органично. постоянно испытываю неловкость, мне их жаль, играют словно вопреки замутам режиссуры. мат на сцене превращается в какую-то пошлость, вызывает иные эмоции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-01 20:35 (ссылка)
	все бывает очень даже хорошо поверьте мне, пожалуйста (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

misha_dnvtsk@lj
2007-10-02 01:23 (ссылка)

Верно, верно. Доводилось видеть шекспировскую "Бурю" Казанского ТЮЗа с уже упомянутой Розой Хайрулиной. В ее исполнении мат (немного, но сильно) звучал исключительно органично и правильно. А если учесть, что в той постановке зрители сидели прямо на сцене и Роза материлась практически тебе в ухо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_alexa@lj
2007-10-02 07:44 (ссылка)

хорошо вам.
/а мне вот не везет. да мне не важен сам мат, меня он не смущает, но я лишь наблюдала варианты, когда сии слова мгновенно разваливают всю конструкцию, и ты забываешь о происходящем, стойкое ощущение фальшивки. однажды мужественно не покинув театр после первого действия, во втором отметила, что актерам все же удалось собрать спектакль "обратно". сплошное "вопреки". видимо, я не умею выбирать спектакли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-02 12:16 (ссылка)
	такое тоже бывает, просто в пространстве новой драмы этим заниматься сам Бог велел (Ответить) (Уровень выше)

	paslen@lj 2007-10-02 12:15 (ссылка)
	прекрасный спектакль и великая Роза! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	misha_dnvtsk@lj 2007-10-02 12:21 (ссылка)
	Кстати, где она сейчас работает? Так получилось, что за театром уже лет семь следить не удается... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-02 13:06 (ссылка)
	в Самаре, САМАРТ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	misha_dnvtsk@lj 2007-10-02 13:10 (ссылка)
	Точно! А я думал она оттуда ушла уже... Спасибо за информацию. Я сам когда-то там работал в должности переводчика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-02 13:25 (ссылка)
	я ее видел недавно (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_alexa@lj 2007-10-02 07:33 (ссылка)
	верю вам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2007-10-02 12:17 (ссылка)
	спасибо взаимно (Ответить) (Уровень выше)

Дмитрий Бавильский: Ответ Фёкле Толстой о сущности мата