Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-11-02 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о Шумане и Шуберте
Дело в том, что, вот, допустим, рядом два композитора, Шуман и Шуберт, хотя Шуман чуть моложе и знал музыку Шуберта, но они у меня ещё со времен музыкальной школы, с занятий по музлитературе шли как левое и правое, но пока не доходило до дела. А тут купил комплекты симфоний первого и второго и запараллелил в изучении. И оказалось, что совершенно нет ничего общего, кроме романтизма и всей этой грозовой и переменной облачности в звучании. Шуберт, конечно, много глубже, трагичнее звучит - его складки более размашисты и похожи на трещины, несмотря на общую бархатность, велюровость звучания - есть ещё такие фотографии и кадры в фильмах, когда без виража и особой матовости достигается рождественскость светового излучения - ну, например, как в первом кадре "Хрусталёв, машину", если кто понимает о чём я.

Интересно, что глубина Шуберта связана с законченностью и проработанностью мелодии, её цельностью и выразительностью. У Шумана мелодия менее выражена, складочки совсем какие-то неамплитудные, из-за чего он постоянно подмешивает (особенно в начала и концы частей, в швы) густую такую риторику 0- с полнозвучностью оркестра, со всей этой празднично-надраенной медью, то есть через сугубо внешние аффекты.

Хотя комплект Шумана записан Баренбоймом (с Берлинским государственной капеллы) и в 2003, тогда как симфонии Шумана записывались с 63го по 75м Карлом Бёмом с Берлинским филармоническим. Вот и думай, где и что тут от композитора, где и что - от дирижёра, что от оркестра, что от качества записи и ремастеринга, стерео-шмерио, петтинг-маркетиннг, на весах не взвесить, не замерить, не получится - нарисуем, будем жить.


(Добавить комментарий)


[info]fi_nik@lj
2007-11-02 11:10 (ссылка)
Всё проще.
Шуберт умер, отравившись грибами.
Шуман закончил душевной болезнью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-02 11:33 (ссылка)
как они умерли я знаю, но музыка же была ДО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fi_nik@lj
2007-11-02 11:48 (ссылка)
Речь не о музыке, речь о деле. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-02 11:53 (ссылка)
ну то есть я примерно понимаЮ, но именно, что прмиерно, не могли бы вы пояснить тогда, нужен более развернутый ответ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amolchano801@lj
2007-11-02 13:03 (ссылка)
Меня у Шуберта вот это потрясло:

http://www.gdemp3.ru/music.php?dir=23608&file=23778

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-02 18:33 (ссылка)
найди симфонию № 8 из двух частей, после этого кажется, что иначе на жизнь стал смотреть
твой файл сейчас слушаю, тоже ВАЖНО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amolchano801@lj
2007-11-03 03:39 (ссылка)
Да, 8-я офигенная. Я ее разыскал после "Контрабаса" Райкина. Она же была саундтреком к фильму ФЭКСов "С.В.Д".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-03 09:49 (ссылка)
не знал, но мороз по коже, не могу с нее слезть
а ты найди биографию шуберта - готовый сценарий, кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brel_brel@lj
2007-11-02 14:42 (ссылка)
Мне крайне импонирует ваша манера писать о классической музыке языком не музыковедческим, но художественно выразительным. Тут создается особая, литературная энциклопедия музыкального восприятия не-музыканта. Наверное, есть и иные опыты - но я с ними незнаком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-02 18:42 (ссылка)
а дело в том что все остальные опыты и есть музыковедческие и забитые терминологией и искушенностью, в своей писанине про музыку я ооалкиваюсь от недостаточно развитой традиции эфраксиса - словесного описания картин, пытаюсь найти слова и формулы и способы для описания музыки, возможно, наивно и по-дилетснтски, но, по крайней мере, так как на душу ложиться. Если Вам нравится (спасибо), то у м\все началось с этого текста:http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/9/ba14.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brel_brel@lj
2007-11-03 06:57 (ссылка)
Я знаю, о да, эта ваша статья получила какую-то премию (если не ошибаюсь). Все никак не почитаю ее, да и сам Шостакович мне не слишком известен. Потому что все же я в музыке очень большой дилетант. Однако зачастую после концерта хочется именно в такой манере о нем рассказать. Просто в другой-то я и не умею : )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-03 09:50 (ссылка)
мне кажется очень важной выработка такого вот задушевного языа, да, Вы совершенно правы, спасибо, что поддерживаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brel_brel@lj
2007-11-03 13:13 (ссылка)
Уже одно то, что вы слушаете все эти концерты, не будучи прямо музыкантом и музыковедом, резко выделяет вас из среды нынешней "творческой интеллигенции". На мой взгляд, одна из причин упадка искусств сегодня в том, поэты замкнулись в среде поэзии, скульпторы - скульптуры, музыканты - музыки. А осмысление живописи в слове - то, что делал Рильке, - мне крайне близко тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-03 14:44 (ссылка)
а в одной литературе неинтересно, да там ничего и не происходит
так что позиция "над схваткой" вынужденная

(Ответить) (Уровень выше)