простите, а зачем Вам это?

уважаю свое прайвеси

последние времена

продлись-продлись очарованье

+

в подзамках, кажется, и так не найдётся, а найдётся - не всеми увидится
но если Вы уже это сказали..
боюсь, мне на ум приходит не совсем, может, верное, но одно - отказ от своих слов )
может, чего не поняла.

скорее всего мы и правда видим это разнО
я просто не хочу раз и навсегда думать о том что говорю
вот не хочу, понимаю, что меня это напрягает
много есть чего о том сто думать
если это отказ то это отказ, я не против - я хочу и буду меняться
я хочу себе противоречить - я не математическая формула и не хочу парится что кто-то может что-то такое обо всем этом подумать
наконец, я не хочу объяснять свои слова другим
и я даже не хочу думать что я должен кому-то объяснять
или не должен но кто-то ждет
или не ждет, но молчаливо понимает (не понимает) - видите как много всего
ну и зачем - на пустом месте мне все это?!

вот и я об этом )
простите, но Вы именно паритесь, включая такую "защиту"
имхо.

а я вообще такой вот банно-прачечный комплекс, да
мне важно свои границы защитить

понимаете, интернет - это не "разговор на кухне"
сами технологии диктуют определённую публичность
и ни один он-лайн сервис Вам не гарантирует приватности
например, Ваши личные _условно_приватные_ переговоры в icq владельцы компании завтра могут издать на бумаге многомиллионным тиражём - но Вы же продолжаете пользоваться этим

*по моему разумению, человек, пришедший в виртуальную среду, а в данном случае - вообще среду общения - по определению _открывает_ свои границы..

я вам на это ответил комментом к другому комменту
когда я пришел тут было полторы сотни людей и даже тогда я вел ЖЖ под замком
потом мне показалось это лишним
я разделяю постинги и комменты: комменты пишутся конкретному лицу, постинги всем, из-за этого могут возникать самые разные непонимания, а я как-то очень ответственно отношусь к пониманиям и непониманиям, есть у чехова такой "объясняющий господин", вот я такой же мудень - буду объяснять тупо и нудно. Но есть ведь люди которые не хотят понять. А есть такие которые и не могут. А есть еще и такие, кто видит во сне китайского императора, то есть, разумеется, границы свои мы открываем по определению, но хотелось бы минимализировать последствия
а Про владельцев АСЬКИ вы преувеличиваете - стоит один раз им проделать такое и сервис их накроется медным тазом. Хотя бы из-за этой прагматики не распечатают - будь ты хоть трижды Селендежр

а я вот не уверена в этом (про аську) ))
хорошо, у нас очень разный взгляд на этот вопрос - боюсь, что ни я Вам, ни Вы мне сейчас свою точку зрения не докажем )

это само собой

а можно я вам отвечу?

Кроме всяких приватностей, и прочего, я осознала, что поиск моих комментов нужен всем, кроме меня.

Поясню:
- если это простые диалоги, бесседы, я совершенно не маньяк, чтобы смаковать вновь и вновь каждую букву. Это все равно, что при разводе вспоминать как проходил букетный период. Что было, то прошло. Воспоминаний достаточно.

- если это важные разговоры, повлиявшие на меня и т.д., то я помню где, по какому поводу и т.д. Могу пойти в это место, к себе или собеседнику, найти пост и перечесть.

- если это суперважные сведенья, которые мне хочется сохранить, то они у меня есть. Предположим я делюсь опытом путешествия в Китай - оно всегда со мной, такое не забывается. Или если я делюсь инфой где есть координаты, адреса, медецинские рецепты - это где-то выписано. И т.д. Или определившая жизненное и творческое настроение на месяц-два-год, я сохраню.

- если даже кому-то хочется прижучить, чтобы не стерли и т.д. (это не мой случай, но у кого-то может так), люди делают скриншоты


вот и выходит, что лично мне (а смею полагать и другим) такой поиск "по всем комментариям автора" лично мне не нужен.
Получается, он нужен другим.

А что он может дать другим?
Что могу дать другим мои частные беседы, вырванные из контекста взаимоотношений, настроений? Какую такую картину меня?

В моих комментариях нет ничего приватного, кроме взаимоотношений и настроений. Но они понятны мне и собеседнику, а не тому, кто захочет набрать поиск. Ищущий прочтет буквы, а вся приватность между строк.

Это не отказ от своих слов, это отказ искаженной картины слов. Это вопрос приватности именно настроений, а не сведений. Любые сведенья про меня можно найти в 2-3 клика в инете.

простите, тогда проще вообще молчать

лучше и не рождаться
но слаб человек

понимаете, какое дело
мы все ждём ответственности от врачей, когда дело касаемо нашего здоровья, от пилотов, когда объявляют посадку на наш рейс, от Бог знает кого, когда дело касается нас
но вот сами пытаемся от этой ответственности максимально себя избавить, даже когда дело идёт о наших словах
как-то так думается

*дело Ваше, конечно
мне стало интересно, почему, о чём и спросила
)

я не бегу ответственности, иначе бы не отвечал вам сейчас, например
это не про ответственность, это про другое
это про чужих, которые неправильно понимают

простите, но даже близкие не всегда _правильно_ понимают, если без иллюзий то
а уж тем более - "все"
но должен оставаться повод

повод есть - он НАД водой, в текстах которые предназначены всем а не кому-то одному

тут Вы правы, конечно )
но официальная версия всегда гораздо менее интересна, чем полная )

полной нет и быть не может
по себе знаю, что комменты не проясняют но замутняют, уводят в сторону, в тень

я этого не знаю - думаю, для кого-то проясняют, для кого-то - замутняют
*я не о 100% полной, а о версии в максимально возможной полноте )

почему это?
впрочем, я не ждала согласия безоговорочного

очень тонкая грань между тем, что я не скрываю своего мнение, ну вот даже в этом посте в чужом журнале, и тем, что это мнение доступно по поиску вперемешку с другими мнениями.

Юля высказывается в смысле "уж лучше грешным быть чем грешным слыть"
у нас, вероятно, разные ощущения и понимания своей приватности
уж не знаю с чем это связано, но есть люди повышенно чувствительные к ощущению своих границ
как-то так

я бы сказала не чувствительность, а брезгливость

ваш образ разговора на кухне, когда вдруг приходят люди послушать, вспоминается целый день

а что, разве не так? Причем они не приходят, Юля, а через вытяжную трубу что-то до них доносится

именно так

о, да
грань тонкая

*спасибо за мнение
)

зря иронизируете

я не иронизирую, на самом деле

сложный вопрос
мне до кончиков ногтей не нравится это предложение
но хоть оставили выбор, и на том, как говорится

просто когда я пришел в ЖЖ тут по-русски писало ну полторы сотни людей от силы
есть разница, да?

честно говоря, большой разницы не вижу

это надо не видеть
это надо на себе испытать один раз

я понимаю.
мы просто ненавидим друг друга.
и, видимо, есть за что.
- ах, туда ездить не стОит, там одни (и брезгливо так) рууусские..

Вы знаете, я очень надеюсь, что корни этого комментария лежат не в этой плоскости, и я ошиблась

я всё понимаю - так гораздо спокойнее

очень странный поворот
причем тут русские?
мне не за что ненавидеть кого-то бы то ни было и, тем более, Вас
я добрый

) я знаю.

тем более странный

значит, я ошиблась, но я и предполагала такое )

ну да - тоже метод

метод чего?
Вы хотите поспорить дальше? )

а мы разве спорили? Просто говорили

в общем, да )
*это в самом начале пребывания в жж мне казалось, что тут разговаривают
на самом деле, увы, переписываются, переписываются
что, в общем, тоже не так уж и плохо.

вещи не плохи и не хороши сами по себе но только то, что мы о них думаем (с)

разве?
на свете так много вещей, которые, вне зависимости от того, что мы о них думаем, либо плохи, либо хороши
я ошибаюсь?
войны, болезни, смерти, любовь, дружба ну и так далее

я привык думать что все относительно

а я привыкла думать, что чтобы я ни думала себе - Бог расссудит по-своему.. )

ну это само собой и по умолчанию

:)

очень хорошо сказано.
спасибо.

спасибо и вам

вот и выходит, что лично мне (а смею полагать и другим)
кому как.

А что он может дать другим?
а то же самое. опыт путешествия в китай, рецепты и т.п. вы знаете, что всегда с вами, а они откуда?
90% интернета состоит из такого рода информации-- чьи-то комментарии о поездках, чьи-то советы и т.п.
вот вы пользуетесь поисковыми машинами?

у меня есть посты на тему китая или рецепты, есть массу сообществ, куда можно написать, задав вопрос - ответ прийдет гораздо быстрее, чем искать в комментах

пользуюсь, да
есть разница между тем, что я в поисковике набираю "как связать варежки" и "как связал варежки Пупкин"и "вязал ли варежки Пупкин вообще"?

мне выдает кучу инфы, которую я читаю не взирая на автора, в миллионе блогах-форумах-сайтах

Яндекс-блог выдает только по ЖЖ и Лиру


поймите, я не против сервиса, он полезен
но у него есть двойственность, и я говорю про сервис "искать в комментах у брмр" а не "искать вообще у кого угодно, лишь бы достоверная инфа"
И Гугль вполне найдет мои комменты с описанием путешествия в Китай, и слава Богу

есть разница?

плюсадын

Мне вот тоже мои комментарии категорически неинтересы, а если подумать, чужие тоже не нужны. так, разговорчики.
все что меня интересует - у меня в почте или в закладках.

и с последним абзацем соглашусь

странно как люди это не понимают
мне странно

В подзамках найдется и всеми увидится - из кэша Яндекса.

да? и это к лучшему, на самом деле

это как?

Есть способы. Скажу честно, что сем ни разу не пользовался, потому и не воспроизведу точный алгоритм. Но это возможно, и я знаю людей, которые это делают.

а-а, люди из агентства ОБС

As you wish.
Так и вправду спокойнее думать.

ну так вы же старательно не даёте никакого повода думать иначе

хоть что-то)

вот именно!

а мне уже прислали ответ - пост можно удалят, через 2-3 дня не будет индексировать :)

правильным курсом идете товарисч
вот хорошо что вам не надо этого объяснять

:) Дим, ну а как же.

ну вот не понимают ведь

Дим, ну а что требовать понимания?
дело то такое :)

а мне кажется важным объяснить
себе)

я себе объяснила
и вы, наверняка, тоже.

:)

да, спасибо френдам, помогли сгруппироваться

:)

интересно то, что все, кто вывешивает тикет, вступает в диалог в комментах :)

волнует людей :)

а меня так давно ничего в ЖЖ не волновало как это
наступление стеклянного дома-зверинца
вы же не представляете себе даже от скольких убогих мне приходится отбиваться

скажем так - не знаю, не ощущала, но представляю

вот случай - преподаватель МГУ, за два только подвергся атаке своих студентов-вандалов, которые пошли по всем комментам и стали писать на что угодно - выпий йаду, убей себя ап стенку и т.д.

мда, бедные учителя)

они публичны, пусть в узком кругу, но супер публичны
у каждого человека есть место. где он публичен, пусть даже на малое кол-во людей

учитель ВООБЩЕ не защищен
даже страшно подумать

да
а я когда-то мечтала стать учительницей

извращенка

:) хотела сеить :)

я раньше не комментировал
а теперь буду много везде комментировать
назло

ты Дон Кихот ибо какой смысл с ветрянными мельницами бороться?

ESMUS!!!

видел это в сегодняшнем Ъ http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=820101

дада
как всегда
опережаем время
на год
на два
впрочем
17 они будут в веретьево

а так же в Известиях на целую полосу
с ума они все что ли посходили

2 года слушаю их музыку...
2 года висит пост в моём ЖЖ...
всем ставлю...
провел их первый концерт...
... львов...
и никто не верил
и никто не давал денег на диск...
зато теперь тянут руки с деньгами...)))

история повторится как всегда: уведут и не вспомнят

http://masson.livejournal.com/417937.html?mode=reply
30 июля 2006 года
никто не отреагировал)))

слушай, я в Топосе впервые напечатал такую прорву народа - того же Сашу Иллючевского, так он хотя бы в одном интервью сказал про это) мы привычные

серия внутренний голос))
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E5%F0%E8%FF+%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9+%E3%EE%EB%EE%F1

у тебя то да

А поскольку у нас есть желание как-то участвовать в современных литературных процессах, возникла серия "Внутренний голос". Которую сегодня и презентуем.

Если ткнуть в поисковой строке Гугла или Яндекса - что такое "внутренний голос", то ссылки вынесут тебя на какие-нибудь рассуждения о совести или о квакерах, которые прислушивались к внутреннему голосу и исповедовали таким образом бога. Для нас внутренний голос - это, естественно, некий внутренний диалог с собой. Книги этой серии мы решили делать пятерками: четверо молодых и с ними - "паровозом" - один старый мастер. В данном случае - Эдуард Лимонов с пьесой "Бутырская-сортировочная, или Смерть в автозеке", к которой прилагается аудиодиск с его интервью на разные вечные и сиюминутные темы. Лимонова мы воспринимаем как хорошего, интересного писателя. Но он и человек-метафора некоего протеста. Человек, протестующий всегда, против всего и в любых условиях. Он рассказывает о жизни, смерти, любви и политике.

?

- Я почитал расшифровку в книге (диск еще не слушал) - действительно, искренний получился у издательства разговор с Эдуардом Вениаминовичем. А остальные участники "пятерки" - они ведь пришли из интернетовского Живого Журнала?

?

- Да, есть такое явление, как Живой Журнал, ЖЖ. Оно сейчас стало таким смешным социальным феноменчиком, в том числе литературного характера. Многие из известных авторов ведут в интернете журналы, многие просто балуются, там огромное количество графоманов, но в принципе пространство этого явления - ЖЖ выросло настолько, что стало социально заметно. Мы решили обратить свое внимание на ЖЖ, и что там увидели? Увидели конкурс Паркера, который выделил двух финалистов - юзеров katechkina и immoralist.

Immoralist - это Алмат Малатов, со смешной матерной прозой в сторону сексуальных меньшинств и всевозможных приключений, тридцатилетний, ироничный, острый на язык и, мне кажется, коммерчески успешный автор. Katechkina - это Екатерина Великина с приятнейшей женской прозой (Бриджит Джонс отдыхает!), которую почитывают все, хотя делают вид, что не читают. Эти двое - выбор читателей.

?

- У них у каждого за три тысячи постоянных читателей только в ЖЖ - то есть можно рассчитывать на тираж!

?

- Да, но потом мы с Димой Бавильским, который редактирует эту серию "Внутренний голос", выделили и своего лидера. Им явился Вадим Темиров с книжкой "Листая". На наш взгляд, Вадим Темиров очень одаренный человек, который претендует на серьезную литературу, копающий в сторону Саши Соколова, Велимира Хлебникова - то есть таких российских литераторов игры со словом, с буквой, с языком.

А замыкающей в пятерке книг стала повесть моей землячки из Львова Ксении Агалли. В ЖЖ она тоже присутствует, но как "просто юзер" - она не пиарится, не встраивается в какие-то рейтинги, конкурсы и тому подобное. У нее маленькая трогательная повесть, которую оценят те немногие, кто любит сложноподчиненные предложения и хороший русский язык. В книжке описан период этакого кортасаровского "Клуба змеи" на львовской почве, когда действительно во Львове была такая интеллектуальная тусовка, сверкающая золотыми шпорами, в которой за слово "социальная литература" можно было получить в морду. Из этого кружка, который описывает Ксения, кстати, вышли все львовские метафористы.

?

- Как устроены эти книги?

?

- Мне был интересен эксперимент, книжки ведь не особо дорогие, маленькие, проза в формате поэзии. Хотелось понять, как это действует, как сетевой текст ложится на бумагу. И на мой взгляд? Не понял я пока, как это происходит!

Но в этих книгах большинство текстов все-таки из их живых дневников, плюс добавлены некоторые рассказы. Дмитрий Бавильский превращал их в более цельные, корпусные дела. Вот из этой рефлексии на ЖЖ, на внешний мир, на Лимонова, наконец, и складывается такая вещь, как внутренний голос человека. И серия "Внутренний голос" тоже. Если katechkina и immoralist одного поля ягоды, то Темиров и Агалли - совершенно другие.

А Лимонов вообще стоит совершенно отдельно, он к ним всем не имеет прямого отношения. Но если издательство хочет продвигать своих молодых авторов, оно должно пускать "паровозом" кого-то маститого, на кого придут, например, журналисты. Поэтому следующим "командиром пятерки" у нас будет Андрей Битов, которому очень понравилась эта серия. Мы с ним тоже запишем диск с расшифровкой и "добьем" книгу, очевидно, какими-то старыми битовскими рассказами - романтическими, тех далеких времен, когда все были молоды, любили и были счастливы?

как молоды мы были
как искренне любили
как верили в себя

плакаль

пришли, да)

и на осколках....
напишут наши имена)))))

,,, на непонятном языке,,,,

достаточно было бы и одного номера билета, думаю)

я хочу другим показать что такое возможно

знаете что меня больше всего поразило в этой истории?
огромное количество людей не ощущает себя вправе отстаивать личную информацию
"раз закрываешь -- тебе есть что скрывать"
"не хочешь публичности -- не пиши"

то, что человек имеет неотьемлемое право распоряжаться всей касающейся его информацией -- даже в голову не приходит.

дикость какая то, девятнадцатый век.

в нас убивают ощущение собственной правоты, презумпцию невиновности
римского права более не существует

извините, а письмо на какой адрес написать г-ну Журавлеву?

http://feedback.yandex.ru/?from=blogs

не поняла, что надо делать; )

нужно зайти по этому адресу и заполнить анкету-письмо, отправить, вам придет ответ с номером (тикетом) вашей заявки, который следует разметить в своем ЖЖ. Теперь понятно?

Я тоже сделал ЭТО))

ты поступил ПРАВИЛЬНО

Мне не нравится вся эта шумиха вокруг блогов...

слушай, а уж как мне она не нравится!