Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-11-04 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Прокофьев, Первая, Озава

Андрей Платонов "Чевергур"
"Дванов завлекал Достоевского дальше:
- Земля от культурных трав будет ярче и яснее видна с других планет. А ещё - усилится обмен влаги, небо станет голубей и прозрачней!
Достоевский обрадовался: он окончательно увидел социализм. Это - голубое, немного влажное небо, питающееся дыханием кормовых трав. Ветер коллективно чуть ворошит сытые озёра угодий, жизнь настолько счастлива, что - бесшумна. Осталось только установить советский смысл жизни..."

стр 92

Читая Платонова невозможно выпрямиться, сжимает в пружину напряг, ежесловесный спотыкач точности, инаковости и удивительной перпендикулярности. Я не знаю, что вы принимаете, но хотелось бы попробовать. Правда ведь непонятно как такой человек может думать. Перпендикулярность, ну, например, Петрушевской вызывает сомнение в своей подлинности. С Платоновым нет сомнений.



(Добавить комментарий)


[info]lisbetina@lj
2007-11-04 04:57 (ссылка)
и главное, литературоведы нисколько не помогут понять, как он думал. А про Петрушевскую и школяр объяснит всё, поднапрягшись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 05:00 (ссылка)
да, такое ощущение что с марса реально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papadop@lj
2007-11-04 05:06 (ссылка)
Именно так думать и можно. Истинно такой человек, как Платонов отдаётся мышлению. Остальные, думая, что думают, где мыслям просторно и разреженно, на самом деле лукавят. Сачкуют, любуются своим мышлением, процессом. Платонов думает, в этом нет сомнения. И не даёт себе созерцательной поблажки. С Петрушевской, возможно, что-то другое - она идёт на амбразуру, воздвигает баррикады, вот как раз перпендикулярно всё, там мышление забивается в угол, наблюдательной мышью. А с Платоновым можно думать, уходя как угодно далеко. Алла Попова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 05:48 (ссылка)
Что-то похожее я читал...у Хайдеггера, но Платонов радикальнее, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-04 10:17 (ссылка)
откуда и как такое может быть?

Наверное, от муки непонятости и одиночества...
Ведь мысль в обычной жизни часто работает на диалог, а Платонов сосредоточен на бесконечности, сам с собой беседует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 10:59 (ссылка)
но при этом он не похож на безуца, плывущего по волнам своей синдроматики и вполне адекватен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-04 11:57 (ссылка)
Да, да, он не безумен, а ноборот, разум как бы творящий без пауз, может быть, на износ, истощая себя, и в то же время сам себя восполняя. Самовопроизводящееся творчество и интуиция от Бога, и при этом такая забытость людьми в жизни. Покинутость людьми, отсутствие диалога, и одновременно нужность Богу - это не так просто пережить. Это создаёт напряжение внутри.
Алла П.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 12:12 (ссылка)
ну другие тоже не лишены одиночества и живут в отсутствии диалога, но такой текстуальный беспредел получается лишь у него. Я второго такого нечеловеческого музыканта и не вспомню. Даже Достоевский больше человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latynin@lj
2007-11-04 14:29 (ссылка)
А Гоголь...ЛЛ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-04 14:37 (ссылка)
Да, и Гоголь. Алла П.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 14:49 (ссылка)
Гоголь как раз понятный, а я говорю о таких случаях, когда швов не видно. Так работает Достоевский но на уровне наррации, а вот в плоскости письма у Платонова нет равных.
Я помню это ощущение нечеловеческой мощи на выставке Васнецова в ГТГ, так им было много сделано и так монументально и так хорошо, что с тем пор начал обращать внимание на то, что гений - не всегда и не совсем человек. Ну, или Моцарт, тут и вовсе непостижимо....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-05 05:28 (ссылка)
"..гений - не всегда и не совсем человек."

Да Вы правы, и Моцарт - непостижимо... Но интервью ведь хотели бы взять, то есть представляете всё-таки человеком. Думаю, трагическое было бы интервью с Платоновым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 11:16 (ссылка)
трагическое в духе той эпохи, гламурное, если бы жил сейчас. У Ипполитова есть хороший текст о том, что если бы Рафаэль родился сейчас он пошел бы в дизайнеры одежды и сторчался бы где-нибудь на Ибице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-05 13:34 (ссылка)
гламурное, если бы жил сейчас

Вот, к сожалению, не очень поняла в каком смысле это слово употребимо по отношению к Платонову? Наша эпоха ещё недовыразила себя.
И, если к Латынину опять же вернёмся. Возьмите интервью у него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 15:13 (ссылка)
Алла Николаевна, я оценил Вашу настойчивость. Познакомимся, почитаю, пойму как и что)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-05 16:17 (ссылка)
I am sorry, я -Алла Олеговна, дочь Олега Попова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 16:40 (ссылка)
извините за ошибку)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-06 04:07 (ссылка)
Ничего страшного. Просто я внимательно отношусь к этим авторам и, наверное, надо уделить им больше внимания, о них ещё мало известно и они мало поняты, как, впрочем, и их предтеча - Андрей Платонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-06 05:01 (ссылка)
странная связь) просто я в эти часы параллельно общался с ЛЛ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-06 05:45 (ссылка)
И это правильно. Простите за нескромность, на моём сайте http://allaol52.narod.ru/ есть несколько слов об этих авторах. Но, может быть, это и не всем интересно. Спасибо за беседу, Алла Попова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-06 06:00 (ссылка)
ага, я посмотрел, спасибо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-11-04 14:39 (ссылка)
Гоголь совсем не мой автор, я с ним не совпадаю по темпоритму

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papadop@lj
2007-11-04 14:34 (ссылка)
Да Вы правы, в смысле музыканта, я тоже сразу не вспомню. У меня, правда, есть на примете ещё такой астроном, но у него нет мировой известности.
Потом, а почему Вы не рассматриваете Сашу Соколова в смысле текстуальном как раз? Его что записали в модернисты или в постмодернисты? Мало ли куда можно записать! Да вот и Андрей Белый здесь близок, и он даже близок к безумию.
А в живописи, например, Ван Гог, хотя это уже не Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 14:41 (ссылка)
Я не считаю Соколова серьезным писателем
Андрей Белый сбивает эффект за счет ритма, а кроме ритма есть у него точность? Он избыточен, нет?
Филонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-05 05:07 (ссылка)
А я считаю Соколова серьёзным писателем. И в смысле точности тоже, но эпоха у него другая, и он с ней точно справляется.
Насчёт Белого Вы правы, ритм, избыточность, но там надо вслушаться во что-то неуловимое, может быть, не так точно выраженное в слове, как у Платонова.
Хорошо Филонов.
Но вот здесь ещё рядом с нами Леонид Латынин, он тоже беспредельщик в вашем смысле, по-моему. Алла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 11:14 (ссылка)
А вы давно Соколова перечитывали? Очень существенная процедура, скажу я вам. Последний раз, когда я принялся за Палисандрию меня не оставляло чувство стыда до тех пор, пока я не оставил книгу. Жуткого стыда, причем.
Про Латынина думаю, привожу в порядок систему соответствий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-05 13:20 (ссылка)
Вы знаете, часто перечитываю Соколова. И до меня дошло, что его надо начинать читать с лекции "Ключевое слово словесности"(1980 год), которая у нас раньше, по-моему, не публиковалась. Во всяком случае, будучи молодым читателем, лучше знакомиться с ним так, постепеннно. Палисандрия шокирует жутью.
А вот стыда, Вы совершенно правы, но интересно - за кого? За себя? За автора? Или космического стыда? Да жуть, и при этом жутко смешно... Вы знаете, а когда Вы оставили книгу, чувство стыда Вас оставило? Или лучше было бы дочитать книгу и пережить эту жуть до конца? Я тоже сомневаюсь в том, что этот автор для всех. Но интересно, что сейчас, кажется, читатели привыкли к такой постыдной литературе плохого качества и не испытывают при этом чувства стыда. Кажется уже не могут определить, чего собственно стыдиться. А тут, видите, такая пародия на заблудившийся мир. Иногда надо пройти через жуть, чтобы не заблудиться в системах координат.
Вот и у Латынина Вы тоже наткнётесь на жуть. Там её приходится пережить. А что собственно стыд?
Душе грешно без тела,
Как телу без сорочки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 15:12 (ссылка)
У меня правило - дочитывать книги до конца, досматривать даже плохие спектакли до финала (ведь люди старались), но здесь я бросил ибо стыдно было, прежде всего, за автора, а потом за авансы, которые выдавала ему память, следовательно, и за свою юношескую воссторженность (и с отвращением читая жизнь свою), на которой людят паразитировать гении, признанные и не очень. То есть, дело в том, что каждый из нас строит свой образ - строит как легенду и как миф, любой миф может быть деконструирован и это твое право поддаваться логике и обаянию того или иного мифа или смотреть на него сугубо критически, принимать предлагаемые правила игры (и тогда ждать чем же разродится первородство после трех десятков лет тишины) или не принимать. Давно иду в отказ и неуют честности. А с Соколовым (вероятно потому что современник к тому же) иначе и нельзя - иначе своя собственная кровь портиться будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadop@lj
2007-11-05 16:12 (ссылка)
У меня не было разочарования. Но я Вас, во всяком случае, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 16:43 (ссылка)
ну вот и хорошо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kasya@lj
2007-11-04 05:18 (ссылка)
Я бы сказала, что о Платонове невозможно никакое суждение.
В нашем языке нет механизмов, чтобы судить о его речи.
Только задохнуться и замереть, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 05:49 (ссылка)
точно! Очень ты точно подметила
Что-то нечеловеческое, пытаешься проследить-соответствовать и нифига, откуда и как такое может быть? Нет, я не понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kasya@lj
2007-11-04 10:21 (ссылка)
Дим, у меня личный вопрос, можно?
Кинь свой адрес мне на agalli*yandex.ru, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 10:43 (ссылка)
лови

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laragull@lj
2007-11-04 06:32 (ссылка)
"ежесловесный спотыкач точности..." - как сказано метко и ёмко

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 10:42 (ссылка)
учимся, но всегда будет далеко, слишком уж мало разумение мое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brel_brel@lj
2007-11-04 10:47 (ссылка)
Проза Платонова существует абсолютно в ином измерении, чем вся эпоха вокруг. Но в то же время - отражает эпоху. Платонов создал язык, который сопротивляется и вмещает в себя одновременно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 11:00 (ссылка)
да-да и это тоже поразительно
всё поразительно и всё в голове не укладывается
нечеловеческая точность музыки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2007-11-04 13:57 (ссылка)
О Господи! Да Платонов и есть сама точность. Тут именно что не спотыкаешься - это великий поток, Советское Дао. Напротив, повседневная логика обыденного сознания - спотыкач и кривизна. Вопиющее непонимание для пишущего человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 14:15 (ссылка)
щекотка дело субъективное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yasha@lj
2007-11-04 18:37 (ссылка)
Зато Платонов - константа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 11:03 (ссылка)
константа еще какая, просто я имел ввиду, что мою фразу про спотыкач можно понимать разными способами; то, что из неё Вы вычитали не совсем соответствует тому, что я хотел сказать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latynin@lj
2007-11-04 14:39 (ссылка)
Для Платонова язык и текст - хвост лошади, держась за который он выбрался на берег свободы из трясины времени, среды, обстоятельств и свихнувшейся на убийствах власти. ЛЛ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 14:46 (ссылка)
Я даже не знаю, не могу понять и разобраться что тут к чему, понятно, что язык - средство - но чего, какой такой внеположенности и что это ему давало...первый раз пожалел, что нельзя взять у Платонова интервью, расспросить. Пытаюсь понять через поэтические тексты, но не раскрываются.
Как Ваше самочувствие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latynin@lj
2007-11-04 17:35 (ссылка)
Вряд ли это объяснимо в терминах здешнего сознания. Это я об источнике. Но продукт нами может быть слышим. В меру наших способностей. Помните у Конфуция - мы не видим ветер, но видим листья, которые шевелит ветер.
Спасибо, самочувствие - трудно рабочее. Закончил книгу пережитого периода. ЛЛ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-04 17:46 (ссылка)
Если хотите - можно фрагменты на Топосе дать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latynin@lj
2007-11-05 06:08 (ссылка)
Спасибо, мне будет интересен и Ваш взгляд на мой новый текст. Ваш адрес? ЛЛ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 11:19 (ссылка)
я послал Вам на почту тестовое письмо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latynin@lj
2007-11-05 16:37 (ссылка)
Спасибо, получил. Пришлю. Ваш ЛЛ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 16:53 (ссылка)
жду, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-11-05 07:27 (ссылка)
читая Платонова, иногда ловила себя на том, что мурашки.
от необъяснимых совпадений чувствования

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 11:20 (ссылка)
да от всего, совпадения не самый крутой его аттракцион

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-05 11:45 (ссылка)
соглашусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-05 11:50 (ссылка)
вау
неуужели?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-05 12:03 (ссылка)
:) ой, лучше я дальше поработаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masson@lj
2007-11-12 06:45 (ссылка)
и все же Сорокину удалось создать клон Платонова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-12 16:50 (ссылка)
механистически
тем более открыть когда уже открыто легко)

(Ответить) (Уровень выше)