Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2008-02-09 00:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Image10:04, 8 февраля 2008

Дмитрий Бавильский: Новое народное искусство


Дмитрий Бавильский: Новое народное искусство

Сформулировал эстетический парадокс, вполне, кажется, в духе Оскара Уайльда: в нынешней культурной ситуации истинно народным может быть только лишь элитарное искусство. Подробнее…

все новости



(Добавить комментарий)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-08 18:15 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-08 18:18 (ссылка)
Высоцкий и Влади?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-08 18:21 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-08 18:43 (ссылка)
не знаю как смайлы ставить а то поставил бы тот где указательный палец вызывает одобрение
твоя сдержанность тебе к лицу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-08 18:48 (ссылка)
не можешь без оцэнок, как Чичиков - асессор :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-08 18:57 (ссылка)
с тебя пример беру
я, кстати, тебе тогда на твой постинг ответил постингом в своем жж
несмотря на то, что на тебя обиделся тогда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-08 18:59 (ссылка)
извини, я не видел, не читаю ЖЖ целиком.
Щас позырим, но заранее благодарить не буду, аднака
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-08 19:04 (ссылка)
я не переходил в нем на личности
не так как ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-08 19:31 (ссылка)
это неправда - ты перешол на личность Высоцкого :)
а для меня он - не медный памятник, также как и ты.
Более того, с ним, в отличие от тебя, я пил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-09 11:18 (ссылка)
гордись до пэнсии)
До реального Высоцкого мне нет никакого дела - как ему до меня
я разбираюсь с медийным персонажем, странно что такой тонкий человек как ты не чувствует разницы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-09 13:22 (ссылка)
> я разбираюсь с медийным персонажем

если бы ты и вправду делал только это, я бы так не реагировал
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-09 13:37 (ссылка)
а я и вправду делаю это
человека я не знаю и, на самом деле, если вообще просто и конкретно - дело не в Высоцком, жил человек и умер, дело в восприятии Высоцкого другими людьми. Высоцкий - актер, певец, все это его личное дело, куда я не лезу, я разбираюсь с тем, что вокруг него наворотили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-09 13:49 (ссылка)
> человека я не знаю

это единственная правда в твоём высказывании

> и, на самом деле, если вообще просто и конкретно - дело не в Высоцком, жил человек и умер,

это неправда, это лишь твоё личное, узко сектанское мнение.
Если бы я тебя пережил, то никогда бы так о твоей бесмертной душе не подумал и не почувствовал.
Тут мы расходимся уже не эстетически, не этически, но духовно.
Впрочем, это не ново. Для тебя и поэзия Руми потому и лишена аромата, что ты видишь в этом феномене лишь буквы и бурление модных пузырей на поверхности политулохических говн

> дело в восприятии Высоцкого другими людьми

для того чтобы понять ЭТО надо по крайней мере понимать этих других людей.
Ты же напоминаешь мне дальтоника, судящего о жизни и творчестве импрессионистов по обрывкам официозных статей в провинциальной челябинской чернобелой печати, нарезанным для холоднова сортира ветлечебницы :)

> Высоцкий - актер, певец, все это его личное дело, куда я не лезу

неправда, ты и туда сунулсо, впрочем, я не отрицаю твоего права судить ни о нем, ни о нелитературных аспектах его творчества.
Я лишь отрицаю твоё право на ложь заведомую.

> я разбираюсь с тем, что вокруг него наворотили

если бы да кабы так бы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-09 13:59 (ссылка)
ну вот, опять наворотил, вот я же с тобой не ругаюсь, не говорю о твоем сектанстве, дальтонизме и тд, а ты мне столько наприписывал, что странно - как я вообще по земле хожу; вот бы я, в ответ, кинулся бы с тобой разборки наводить, дурилка ты картонный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-09 14:01 (ссылка)
> дурилка ты картонный

"оставим ненужные споры
я себе уже всё доказал"
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-09 18:04 (ссылка)
вот именно что себе
для меня ты неубедителен в этом вопросе так же как и раньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-09 18:06 (ссылка)
в отличие от тебя, я привёл массу содержательных доводов, ни на один из которых ты не сумел ответить по-существу.
споры же не по-существу я не веду, не тот характер.
за сим раскланиваюсь
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-09 18:20 (ссылка)
я не захотел, ибо имею право никому ничего не доказывать, а просто, по факту, иметь свое мнение. Твои разборы и ковыряния крючком именно поэтому, Сережа, не в кассу: никто никому ничего не должен. Но мне очень странно, что проживая в политкорректном обществе и в демократической стране ты совершенно по-совковому оказываешься чудовищно нетерпим и прикладываешь только что не самыми последними словами тех, кто имеет мнение, отличное от твоего. Просто поразительно!
Раскланиваюсь и я
ибо нефиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-09 19:22 (ссылка)
> никто никому ничего не должен

э, нет, кисо, обязанность ДОКАЗЫВАТЬ утверждения никто не отменял, кроме морально-релятивисных либерастофф, для которых - пердёш в лужу - тожэ аргУментЪ
:)
> проживая в политкорректном обществе и в демократической стране ты совершенно по-совковому оказываешься чудовищно нетерпим

воТЪ опять ты перешол на личности, прочом, как всегда не по-делу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-09 20:31 (ссылка)
ну, да, опять каждый остался при своем
однако среди тех америкосов, с которыми ты живешь, это нормально и там ты не кидаешься ни на кого, Высоцкий это или не Высоцкий
а вот ЗДЕСЬ тебе это можно, вот я о чём

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-09 20:34 (ссылка)
> ну, да, опять каждый остался при своем

ну да, я - с содержательными аргументами, ты - с многобуквием и психаложэством :)

> однако среди тех америкосов, с которыми ты живешь, это нормально и там ты не кидаешься ни на кого, Высоцкий это или не Высоцкий
> а вот ЗДЕСЬ тебе это можно, вот я о чём

1. ты абсолютно нихера не знаешь о том, что тут происходит на самом деле
2. ты абсолютно нихера не знаешь о том, на кого и как я кидаюсь тут и там
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-09 20:44 (ссылка)
ну тоже верно
ладно, проехали
скучный разговор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-09 20:47 (ссылка)
вот застафь меня играть на скрипке и я заскучяю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2008-02-08 18:22 (ссылка)
Знаешь, я уже читала эту формулу у тебя, и еще тогда задумалась, что же здесь не так. То есть красиво и симметрично сформулировано, но как-то не очень работает. Что такое "элитарное" и что такое "народное"? Именно - кто такое народ? Кто покупает искусство? Народ? Какой? Которое покупается, оно народное или элитарное? Если покупается, то где, кем и за сколько? Разве Голливуд не народен в смысле наиболее массово покупаем? Разве не народны какие-нибудь "Окна" или "Дом", который смотрят миллионы? (Прости, я наобум называю, просто не знаю, что именно там сейчас популярно в ящике). И разве сравнится эта аудитория с пусть даже и самым большим театральным или выставочным залом? У тебя какое-то слишком желательное тебе представление и о народе, и об элите. Ни то, ни другое совершенно не обязательно соответствует кругу потребителей того искусства, которое тебе симпатично по пафосу. К сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-02-08 18:25 (ссылка)
> У тебя какое-то слишком желательное тебе представление

жевательное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-08 18:44 (ссылка)
осязательное... к крови

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2008-02-08 18:42 (ссылка)
ну понятно что это упрощение и схематизация, но в качестве метафоры-схемы это очень даже работает, когда объясняет работу тех или иных институций и их значение (значимость). А то, что модно и в телевизоре - оно как раз антинародно. Кстати, я там оговорился, что понятие "народ" - химера социологически вульгарная, конечно же.
"Народно" то, что пытается честно описывать, ставить диагноз, двигать(ся) вперед. Впрочем, там немного про иное. Что-то меняется и ты пытаешься найи формулу фунциклирования искусства. "Народно" то что естественно и первородно как Шекспир и Платон, но почему-то слушают Диму Билана. Все время хчется найти аргументы за то, чтобы потреблять настоящее, а не эрзацы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shcherbina@lj
2008-02-08 19:38 (ссылка)
думала в последнее время про то же, но в других аспектах, один из которых тут в моих комментах: http://a-barash.livejournal.com:80/22585.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-02-09 11:17 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше)

Молодец
[info]don_beaver@lj
2008-02-08 21:30 (ссылка)
Отлично сформулировал: мне, как элитному народнику, очень понравилось.
Клюй, клюй их, псевдоконструкторов народной духовной псевдопищи.
В "массовых книжках" то же самое. Только вчера получил
сомневающуюся реплику "поймет ли массовый читатель?"
Всё они знают за народ, наскрозь его мелкую прозрачную
душу видят. И крепко не любят. А он их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодец
[info]paslen@lj
2008-02-09 11:16 (ссылка)
спасибо за поддержку, братское сердце)

(Ответить) (Уровень выше)