Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2008-07-25 14:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ Лямпорту
Дебют в "Новых Хрониках", колонка на девять дней Саши Агеева, мой ответ Ефиму, с которым мы спорили в его ЖЖ http://novchronic.ru/1548.htm:

Девять дней назад в реанимации московской больницы умер Александр Агеев, замечательный литературный критик и пламенный публицист. В некрологах и в ЖЖ этих дней Агеева называли «последним русским интеллигентом», «последовательным либералом», «самым ярким литературным критиком своего поколения»…

И всё это правда, как и то, что в последнее время Саша оказался практически не у дел. Дело не в болезни, подкосившей его силы, но, скорее, в истоках этой болезни...
<...>
Если Пушкина убила не пуля Дантеса, но отсутствие воздуха, то Агеева разрушило (постепенно, не сразу) отсутствие литературы и возможность реализовать свои глубинные потребности.

Изо дня в день заниматься не тем или же не совсем тем. Не совсем своим. Тянуть лямку. Играть по чужим правилам. Делать вид, что так оно и должно быть. Ждать и не дожидаться позитивных тенденций, изменений или, хотя бы, сдвигов.

Очень логичное разрушение. Очень логичная смерть.


(Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2008-07-25 08:35 (ссылка)
Очень жаль Сашу. Не заслужил он, чтобы на его могиле так оттаптывались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 08:49 (ссылка)
вы считаете, что я оттаптываюсь? в чем это проявляется? Мне казалось, что я писал прочувствованно и, вообще-то, не сколько о Саше, сколько о самом себе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-07-25 10:52 (ссылка)
Вот и я о том, что грех из человека делать политическую страдающую фигуру. Это и означает из собственных соображений использовать покойника, который даже ответить не может...
Нехорошо, в общем. Жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 11:11 (ссылка)
Опять не понял: в чем политика? Где она тут? Речь идет сугубо об экзистенции и литературе. Вы либо предвзяты, либо вычитываете в тексте СВОИ смыслы, либо думаете одно, а говорите другое, но я не могу проникнуть в ваши подтексты. Сашу я уважал, я с ним дружил, ну, или, приятельствовал. Наконец, я помогал ему и, в отличие от вас, я знал его лично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-07-25 17:15 (ссылка)
Как раз не "в отличие". Я тоже знавал Сашу Агеева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 18:57 (ссылка)
Тогда тем более странно что Вы думаете что я могу использовать Сашу в каких-то своих целях......

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dandorfman@lj
2008-07-25 09:01 (ссылка)
>И не потому что отрезало, просто понимал, что не нужно, не востребовано, а по темпераменту своему Саша был заядлым спорщиком и полемистом, ему как никому иному, отклик нужен был, конструктивный или не очень, но только чтобы не в туне.

Дмитрий, попросите, чтобы они поправили. Очень бросается в глаза "в туне".
И еще. Михаил Эдельштейн был студентом Агеева. Может Вы попросите его написать для "Взгляда" об Агееве Ивановского периода? Т.е., о живом Агееве. Чтобы это не было "На смерть поэта".
Я, честно говоря, не совсем понял, почему Агеев не мог написать хорошую критическую статью для "Нового мира".
Вот Латынина может. И Пустовая, хоть и хуже, но может. Я все-таки думаю, что литературная критика жива.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 09:09 (ссылка)
я не уверен, что Эдельштейн может написать нечто путное. Саша, конечно, мог написать хорошую, критическую статью в "Новый мир", он и писал, но это же совершенно без резонанса. У меня уже полтора года в каждом (!) номере "Нового мира" идет своя рубрика - каждый раз с большим, оригинальным эссе. Недавно для интереса набрал в искалке, Дан, НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ, даже в блогах. НИ ОД-НО-ГО, исключая анонсы от Василевского и Костырко. Вот и думай после этого.
А чем вас смущает "в туне"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dandorfman@lj
2008-07-25 09:21 (ссылка)
http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=18996&t=18995

Пишется вместе. Посмотрите в перечне, там где заголовок - Туне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 09:27 (ссылка)
понял, хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukh@lj
2008-07-25 10:10 (ссылка)
Ну, уж куда ему, Эдельштейну. На Вашей высокой прозе теста не прошел. В утиль. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 10:36 (ссылка)
Я не читал откликов Эдельштейна на свои книжки. А с тобой, Володя, мы были на "ты".
Я имею, Володя, право на свое мнение? Не зеркаль, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukh@lj
2008-07-25 10:40 (ссылка)
Дмитрий, кто бы спорил. Страна свободная. Дневник Ваш. Все можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 10:42 (ссылка)
Хорошо, Володя, будем на Вы. Зачем только ехидничать, путешествуя по чужим комментам в чужом дневнике? Если я Вам неприятен, то зачем Вы меня зафрендили? Френдите Эйдельштейна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukh@lj
2008-07-25 10:37 (ссылка)
НИ ОДНОГО? Все с большой буквы. И не помогает? Надо же. Сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 10:40 (ссылка)
я, Владимир, не отслеживаю каждое свое упоминание с твоей тщательностью. Один вот раз залез и не нашёл. Сочувствие твое фальшиво, ехидно и предвзято, оттого я его не принимаю. А Эдельштейна я никуда не сливаю и ни в какой утиль не отправляю, пусть живет и размножается. Но не в моем журнале. Должно же быть у меня хотя бы мааааленькое место, свободное от пустопорожнего, имею я на это право?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukh@lj
2008-07-25 10:42 (ссылка)
Безусловно. Сотри, что не по душе. Серьезно. Я не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 11:05 (ссылка)
Я, Владимир, никогда и ничего не стираю. Ну сотрю я злобные комменты, но Ваше отношение ко мне не переменится от этого. Не знаю только, где я Вам дорогу перешел, вроде бы нормально общались, но в какой-то момент, когда я ещё читал Ваш ЖЖ набрел в нём на какие-то подъебки в свой адрес и тут же расфрендил. Через какое-то время Вы снова меня зафрендили и я подумал, что Ваше обострение в мой адрес прошло. А тут снова какие-то злые слова, причем на пустом месте (не хочу думать, что Вы ринулись защищать Эйдельштейна, чтобы он оценил Вам это). Я потому и ушел под замок, чтобы огородить себя от свинцовых мерзостей литературного быта, к которому стараюсь не иметь никакого отношения... Я здесь недля того, чтобы флудить, да еще с тем, кому я активно неприятен....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukh@lj
2008-07-25 11:29 (ссылка)
Дмитрий, давайте договоримся раз и навсегда. Вы не обязаны меня френдить. Тем более в ответ. У меня самого нет ни потребности, ни необходимости во взаимности. Никакие очки не прибавляются и не убавляются. Моя лента - это список Ивана Павлова. И ничего более. И, вообще, душевность и трепет это не мои качества. Извините.

И еще. Обратите внимание, что статус данной конкретной записи - публичная. Даже не подзамочная. Соответственно... Да, в общем-то,
и естественно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 11:36 (ссылка)
Да, Владимир, она публичная, поэтому, если Вы этого еще не сделали, не забудьте переслать Эйдельштейну. Он хороший малый, но не публицист, не критик, очень уж филологичен и на этом поприще нужен более.
Договариваться я с Вами не буду, Вы мне никто. Просто в этом журнале заведен принцип взаимности. Ничего личного, одно лишнее.
Когда тебе человек неприятен то нет разницы подзамочна его запись или публична, не думаю, что Вы ждали публичной записи, чтобы очередной раз обнаружить свою неприязнь ко мне. У Вас есть журналы где Ваши подхихикивания встречают сочувствие, интересно просто зачем Вам на мои записи-то реагировать? Ведь никто же за язык не тянул, не заставлял... Чудны дела твои, Господи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukh@lj
2008-07-25 11:32 (ссылка)
Да, забыл Вам сказать, Михаила Эдельштейна я просто люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 11:38 (ссылка)
Вы свободный человек из свободной страны, Владимир, после отмены 121ой статьи имеете право любить кого угодно. Я уважаю Ваш выбор, почему, ну, объясните мне почему в дискурсе карательной педагогики Вы ограничиваете выбор мой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может
[info]obgyn@lj
2008-07-25 19:23 (ссылка)
вы, Дмитрий, им надежды подаёте. На исправление. Невольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может
[info]paslen@lj
2008-07-26 09:12 (ссылка)
извините, Ефим, ответил с соседского компа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verbarium@lj
2008-07-25 10:42 (ссылка)
Странно вы пишете, что "Агеева разрушило (постепенно, не сразу) отсутствие литературы и возможность реализовать свои глубинные потребности". Какие потребности?

Каким образом человека может погубить субстанция всецело вторичная (по отношению к реальности)? - а такой ее А. Агеев, конечно, не будучи мистиком, считал. Я-то, положим, считаю ее первичной, но такой она может быть только для мыслителя, художника, всякого, непосредственно преобразующего реальность в искусство. А то, что покойного задушила не эта так наз. реальность, а отсутствие текстов для исследования (так у вас получается), это, по-моему, звучит неубедительно. Да и литература никуда не делась. Еще в прошлом месяце видел в библиотеке Платона, Платонова, Толстого, Набокова и всю королевскую рать. Неужели изъяли? Другой вопрос, что Агеев вместе с Немзером считаk литературой Томаса Манна, чуть не вершиной. Вот здесь действительно может наступить асфиксия.

Агеева, думаю, погубило глобальное неверие, внутренний вакуум, отсутствие того самого воздуха, о котором вы говорите. Но этот воздух мыслитель и художник генерирует сам, и никакое коммунальное кислородное голодание не повлияет на самочувствие и автономию творца. Да и "знаменосцы", конечно, руку приложили - вы об этом как-то глухо упоминаете. Не в прямом, наверно, смысле (не знаю), но уж косвенно - точно. Двоемыслие и бездарность этих, с позволения сказать, либералов и демократов почище коммунистического - не зря они все там из бывших. Вероятно, провинциальному неопытному человеку, каким был покойный, горько было в этом убедиться. Жаль, что он не смог выработать той всеобъемлющей точки зрения, с которой эти вещи, да и всякая "литература", в общем, представляются незначительными. Возможно, это будет достигнуто в другой жизни. А. Иванченко

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 10:58 (ссылка)
Вы прямо сказали то, что я написал экивоками. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia_skryabina@lj
2008-07-25 11:15 (ссылка)
Не представляю, как человека, в особенности критика, может убить отсутствие литературы. Тоже, кстати, очень спорное утверждение. Другое дело, что у нас сейчас девятый вал книг и трудно выловить хорошие. Но именно критик тут и нужен больше других!
А как же тогда выживали в СССР, когда из года в год нужно было писать в стол? Именно в искусстве , и в литературе в частности, ясно видно, что один в поле воин! А любой творческий человек сам генерирует кислород, тут я полностью согласна с предыдущем комментом.
Произошло размагничивание личности, а почему, может, он и сам не смог бы ответить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 11:16 (ссылка)
стола не осталось\В СССР писали в стол, а теперь всё внутри компа гниет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia_skryabina@lj
2008-07-25 12:04 (ссылка)
ИМХО, положение не так безнадежно. А вздохи про плохие времена -часто просто оправдание хандры.
Я читала недавно рассказы, присланные на "Дебют". Нас ждет еще много сюрпризов от поколения 18-летних!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 12:29 (ссылка)
я был в жюри второго розыгрыша Дебюта уже много-много лет назад, так что сегодня, если бы было так как Вы писали, можно было бы плоды пожинать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia_skryabina@lj
2008-07-25 12:40 (ссылка)
Что ж, возможно, я "неинформированный оптимист" из старого анекдота.

(Ответить) (Уровень выше)

Кровь на рубашке
[info]obgyn@lj
2008-07-25 13:32 (ссылка)
Общегуманитарный кризис убивает только в общегуманитарных статьях написанных на общие темы. Выкрутив руку, Агеева поставили на колени, и заставили повторять: я дерьмо, я дерьмо. Двадцать лет унижений закончились самоубийством. Выстрел из бутылки. В лучших традициях.

(У меня в журнале ne_volina, бывший сотрудник журнала, всё это подтверждает. Да, честно говоря, и без свидетельств всё слишком хорошо понятно.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кровь на рубашке
[info]paslen@lj
2008-07-25 18:56 (ссылка)
Значит мой ответ Вас не устроил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_lanskoy@lj
2008-07-25 18:00 (ссылка)
То, что критик умирает от отсутствия литературы - это красивая, страшная и справедливая метафора. Всё же я надеюсь, что это всего лишь отсутствие литературного процесса, а не литературы. Что есть что-то, чего мы пока не видим или не можем увидеть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2008-07-25 18:59 (ссылка)
А вот народ мне не верит (см выше), говорят: напраслину навожу. Конечно, метафора, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кровь на рубашке
[info]obgyn@lj
2008-07-25 19:11 (ссылка)
Я как-то привык думать, что Пушкин умер от пули Дантеса. С "воздухом" в Золотой Век было всё в полном порядке. Лучше не пожелаешь. Жизнь - это жизнь, Искусство - Искусство - не смешивается. Метафоры не убили ещё ни одного человека.

(Ответить) (Уровень выше)