Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-03-01 20:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пермской музей современного искусства
В Пермь я приехал на открытие выставки Врубеля и Тимофеевой "Евангельский проект", который вызывает самые разные эмоции. По крайней мере, когда в прошлый раз я выставлял фотки с первой выставки и из мастерской братишки Врубеля, то френды устроили мне некоторый разнос. Обвинив даже в преступлении против цивилизации. Однако, мне проект нравится. Своей многослойностью и глубиной внезапно открывающихся бездн и смыслов. Завтра, впрочем, выйдет колонка из Перми, в которой все это будет описано более подробно.

Ссылки по теме

Сайт музея современного искусства Перми: http://permm.ru/index.html
Блог Пермоского музея: http://rechnoy.livejournal.com/
Моя статья о проекте, не вошедшая в католог: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/4/bav21.html
Наша беседа с Врубелем: http://topos.ru/article/6284


(Добавить комментарий)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-01 21:01 (ссылка)
Слишком он рассудочен при всей анекдотичности приема — этот проект… и при том еще, что жест есть, а вот красоты жеста — увы, нет. Зато есть торопливо-суетливое желание мессианства.
А служенье муз, как известно, не терпит... и никакие апелляции к актуальности суетливости этой не оправдывают.
ИМХО, конечно же.
Ваш текст, впрочем, как всегда хорош — он гораздо лучше и убедительнее предмета, которому посвящен :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-01 21:04 (ссылка)
Странно, мне казалось, что он, проект, напротив такой... несуетный, а использование медийности вызвано желанием достучаться до современников, ну и вот этой вот идеей непрерывного творения и постоянного становления мира и поисками "правды", которая, типа, растет из если бы вы знали какого ссора...
Потом, этот медийный монументализм нужно видеть в реале. Фоты, увы, не передают, там все на масштабы и на масштабность завязано. А за "убидительность текста" большое спасибо. Но ведь если бы не зацепило, то я бы не взялся бы писать, мммм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-01 21:22 (ссылка)
Ну вы же понимаете — все зависит от интерпретации, а интерпретация зависит от личностного отношения, ну и от «глаза смотрящего» :)
Конечно же смысл этого проекта в масштабе прежде всего, в масштабе, ну и, разумеется, в самом приеме соотнесения мимолетных фактов современности с вечным Текстом.

Конечно вас зацепило, еще бы :) и хорошо, благодаря этому я прочитал ваш текст :)
Отношения своего к этому проекту, впрочем, не изменил — все же он представляется мне явлением несоразмерным и оттого суетливым. Слаб человек…
Ну и конвейерность штамповки пар «картинка-подпись» настораживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-01 22:09 (ссылка)
Нормальная идет развелдка новых недр и новых смыслов. Это на голову выше и больше всего актуального, что сейчас производится - именно потому что люди ищут. Хотя и играют тоже. Но играют очень серьезно. Врубель вона пить-курить бросил, Евангелие читает постоянно...
А "глаза смотрящего", конечно же, все и определяют)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 03:20 (ссылка)
Новых ли — вот большой вопрос… прием-то как раз очень и очень не нов.
А что игра — так это само собой, поскольку искусство, по большому счету, — есть способ существования человека разумного, он же и есть игра :)

Но вот как раз в этом контексте настораживает серьезность, с которой авторы относятся к себе и к своему проекту. Некая даже мессианская серьезность.
А ведь даже игровой азарт типа «попадем-не попадем» тут ни при чем — попадут в любом случае, поскольку интерпретации безразмерны и любые, ЛЮБЫЕ объяснения совершенно равноправны. Так что остается выбирать самое идеологически верное.

Понимаете, режет глаз несоразмерность между результатом эксплуатации этого старого анекдотично-комиксного приемчика, раздутого до монументальных масштабов, и суетой вокруг.
Мыльный пузырь — красивая штука, особенно, когда их много. Мыльные пузыри — это, к тому же, удобная метафора для пояснения множества явлений, но всерьез заявлять, что мыльный пузырь есть истинная модель Вселенной — это примитивное фричество. Так я себе примерно думаю, простите за вольную аналогию :)

А что меня зацепило, так это как раз понятно — шума очень много, в одном пространстве живем. Я даже пару букв настучал по этому поводу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 08:18 (ссылка)
Эээ... шума, имею в виду, вокруг этого проекта. А ваши тексты я обычно молча читаю, ибо чего ж со свиным-то рылом да в калашный ряд, правильно? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 08:58 (ссылка)
Про рыло не понял) Мой худрук в театре говорил, что никогда не надо самоуничижаться - всегда найдутся люди, которые сделают это лучше вас. За вас и про вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 09:26 (ссылка)
[Само]унижение паче гордости :)) Да это была корявая шутка, неважно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 09:49 (ссылка)
да уж, гордыня страшный грех (по себе сужу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 10:02 (ссылка)
Вот я и каюсь постоянно :) каюсь и грешу, грешу и каюсь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 10:05 (ссылка)
очень знакомо
очень)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-03-02 10:07 (ссылка)
и потом - как же пушкинское "судить художника по законам им самим над собой принятым"? Просто сказать - "не получилось", труднее попытаться войти внутрь системы координат)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 10:29 (ссылка)
С бессмертным пушкинским — совершенно согласен, всегда подписываюсь всеми лапами и хвостом, более того, всячески пропагандирую и разъяснительную работу веду! :)
По поводу проекта — я же не говорю, что не получилось! напротив, очень даже получилось — вон какой шум вокруг…

И в систему координат я входил-осматривался :) но мне там не понравилось, я вышел и вернулся в свою :)
Я и сам в своей системе могу за уши притянуть любое удобное мне объяснение и оправдать любой свой грех... как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 10:39 (ссылка)
просто Вы слишком разные
я заходил на ваш сайт и смотрел ваши работы
это вам испытание на гибкость восприятия)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 10:59 (ссылка)
Да у меня восприятие, в общем, довольно шустрое, отложениями солей не страдает :)
Я все-таки проектировщик по образованию, художник-проектировщик, а уже одно это само по себе предполагает открытость любым концепциям.
Другое дело, что это вопрос личных предпочтений, личностного восприятия. Всеядность и неразборчивость — это все же немного разные вещи…

ЗЫ: Сайт я забросил давным-давно. Вы, наверное, имели в виду то, что я иногда выкладываю у себя в ЖЖ? Но даже и там слишком разные вещи, чтобы по таким отрывкам составить полное впечатление. Честное слово :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 11:02 (ссылка)
я оходил на сайт по ссылке в инфо, смотрел пейзажные этюды в реалистической манере

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 11:07 (ссылка)
Ну, это чепуха... даже у нас, простых булыжников, сторон больше, чем одна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 14:24 (ссылка)
ну про булыжников вы зря)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 15:03 (ссылка)
Ну это маятник такой перманентный — от осознания собственного величия до осознания собственного ничтожества.
Такие вот качели :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 15:55 (ссылка)
одна из моих главных стратегических задач по жызни - стараться итти по середине)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 16:12 (ссылка)
Да вот и я бы тоже рад...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 16:16 (ссылка)
что мешает?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 16:27 (ссылка)
Свойство личности+специфика занятий, видимо :)
Да ладно, ерунда, дело житейское :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 16:34 (ссылка)
про плюшки нельзя говорить дело жытейское

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 16:45 (ссылка)
Плюшки — это тоже текст, так что ничего страшного, дело житейское :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-03-02 09:05 (ссылка)
как, все-таки, по разному воспринимается проект (что уже говорит о нем положительно!)

вы говорите об отсутствии новизны и про анекдотичность приемчика, а я тут вижу столько нового (работа с медиа, с материалами, сама технология живописи, личный подход художника к событиям), что даже непонятно как и в какой форме выразить все эти находки и совпадения - по горизонтали и по вертикали...

я ведь не имею отношения к музею, Гельману или Врубелю, моим хорошим знакомым, поэтому моя защита проекта искренняя - мне действительно нравится. Ну вот скажите, какие параллельно возникающие современные проекты нынешних художников Вы можете поставить рядом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 09:42 (ссылка)
Да я верю и знаю, что ваши тексты — всегда искренни! и никогда бы не подумал, что вы заказные славословия можете писать, что вы…

Обсуждаемый проект настолько давит масштабами (как физически, так и материалом/нахальством), что действительно мало что можно рядом поставить.
Однако, не может ли быть такого, что за масштабом-размахом не видится довольно плоская и примитивная суть?.. наглость — не всегда второе счастье и никогда — замена глубине мысли.

Всей новизны в этом проекте — это сопоставление сегодняшних сиюминутных реалий жизни глобального общества с библейскими текстами. Благодаря чему, кроме прочего, притчевая глубина и многослойность вечного текста уплощается и опрощается, адаптируется. Сами авторы этого, кстати, и не скрывают, напротив — подчеркивают.
А лично я вот — очень не люблю опрощений-адаптаций, они убивают суть, оставляя плавать на поверхности медийную шелуху.

Что же касается новаторства в технологии живописи — ну это несерьезно. Прописи поверх печати — прием древний, еще задолго до комп. технологий использовался. А само качество картинки — оно и вообще вызывает гнетущее впечатление своей аляпистой халтурностью в моделировании формы.
Впрочем, можно оправдать и обосновать даже и эту халтурноватость, определив ее как необходимую специфику языка…

Я не спора ради, поверьте, мне просто интересно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 10:05 (ссылка)
...я понимаю, что интересно, мне вот тоже интересно....

ну, наглость - это для художника, скорее, хорошо, чем плохо: энергия заблуждения и все такое, "плоская и примитивная суть"? Я не согласен хотя бы потому, что проект этот можно вертеть в разные стороны и рассматривать его на самых разных этажах проблематики. И потом, мессидж не должен быть пропорционален масштабам) Любая пьеса сводится к одной фразе, любой сценарий- к набору глаголов. Все-таки, форма мысли есть, в том числе, и ее содержание, поэтому в этом проекте для меня важнее всего его пластическая убедительность и уже неважно как она достигается, и за счет чего - объемов ли, масштабов ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 10:23 (ссылка)
… а содержание любой сюжетной картины можно раскрыть парой фраз. Однако все равно почему-то до сих пор предпочтительнее один раз увидеть [хорошую] картину, чем сто раз услышать рассказ о ней. Я к тому, что форма и содержание теснейшим, разумеется, образом связаны, однако — неидентичны и не взаимозаменяемы в принципе.
Более того, адекватность формы содержанию, замысла качеству языка — один из критериев качества произведения искусства.

В общем-то, как я понимаю, это разговор о предпочтениях (не о вкусах!). Мне сугубо индивидуально не нравится подмена изобразительности масштабной аляповатостью, более того, выдавание этой аляповатости за особенность авторского вИдения и некий изобразительный изыск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 10:39 (ссылка)
аляповатость-то в чем? Фрески-то, в основном, монохромные)
вот вам: http://www.chaskor.ru/p.php?id=3927

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 10:52 (ссылка)
Дело не в эпатажности сюжетов, нет. Я как раз и имел в виду вот эту рыже-белесую «пузырчатость» трактовки формы.
Это чисто ремесленное, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 10:56 (ссылка)
ну ремесленное мне кажется тут и самым интересным
я-то видел как они тщательно работают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 11:02 (ссылка)
Верю :) но смотрю на результат :)
Как бы старательно ни пыхтел, к примеру, сантехник, устраняя течь, если после его ухода водичка бежит, то это означает только то, что он — плохой профессионал.
Никогда старательность не была критерием качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 14:21 (ссылка)
Верю-2: а в чем по вашему неубедительность этих штудий? ну, пузырчатый колорит, а что еще? Похоже/непохоже? Как это все судить? По каким критериям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 14:49 (ссылка)
Нет, сленговое «пузырчатость» — это особенность трактовки формы, колорит тут ни при чем.
Цвет-то невиноват, разумеется... ну вот, к примеру, из двух одинаково плохо выполненных графических — сангиной и графитом — работ, плохая сангина будет выглядеть гораздо неприятнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 11:53 (ссылка)
Эээ… я что-нибудь не то все-таки ляпнул?..
Если так, прошу прощения, язык мой — известный враг :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 14:23 (ссылка)
да нет, все нормально, вроде, все в рамках
я вот еще что подумал: разве качество "жывописи" входит в фундаментальный реестр необходимых составляющих contemporary art'a? Или, все-таки, куда важнее выбить эмоцию из зрителя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 14:38 (ссылка)
Именно! Вот вы сами сказали — контемпорари-артисту важнее всего именно ВЫБИТЬ эмоцию, любой ценой!
А нюансные, тонко-оттеночные эмоции не «выбиваются», это невозможно в принципе… так что остается оглушительный рев и гигантомания как залог того, что внимание БУДЕТ привлечено. Со всеми вытекающе-втекающими.

В общем-то, обсуждаемый проект — это, конечно, не изобразительное искусство и даже не пластическая пространственная медитация, это есть некий текст (я не о цитатах из Писания), в котором в качестве вспомогательного элемента используется изображение.
Изображение, исполненное при том (нарочито?) коряво, именно — технически-вспомогательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 14:48 (ссылка)
ну да) хотя пластическая убедительность (для меня) при этом не отменяется)
но кажется, что сейчас мы существенно приблизились к компромиссу, когда начали рассматривать проект с точки зрения автора и его прагматики)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 14:52 (ссылка)
Ну как сказать... вообще-то я легко соглашаюсь на компромиссы, когда вопрос для меня непринципиален :) то есть, он не затрагивает мировоззренческих, скажем так, основ :)
А с точки зрения прагматики автора я рассматривал. Вы не думайте, что я просто так с бодуна с вилами наперевес вваливаюсь... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 15:45 (ссылка)
Я так не думаю, мы же хорошо говорим)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 09:46 (ссылка)
Да и вообще, миром владеет тот, кто владеет информацией. Тем более тот, кто ее создает.
Особенно — в информационную постиндустриальную эпоху, когда предметом торга и чуть ли не единственной реальной ценностью становится имидж, информационная матрица.
По отношению к совриску этим и вообще все сказано :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 10:02 (ссылка)
мне нравится тезис Гройса о том, что Евангелие - прообраз и матрица современных СМИ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 10:24 (ссылка)
...при том, что и то, и другое сообразны, увы, очень разным целям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 10:36 (ссылка)
ну кто по цели то знает
человеческое (я о нас), слишком человеческое
весь план невидим)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 11:03 (ссылка)
Ну это да, ВЕСЬ архитектурный проект нам видеть не дано :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 14:24 (ссылка)
там фоток много) Можно представление о целом составить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 14:38 (ссылка)
Эээ... я не об этом проекте, я о ДРУГОМ :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 14:48 (ссылка)
я тоже) Это теперь я шутить пытаюсь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 14:59 (ссылка)
Эге ж... тогда вот: можно рассматривать доступную нашему восприятию Вселенную как фотоальбом или как комплект рабочей документации Творца :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 15:46 (ссылка)
ну примерно из этих посылок "Евангельский проект" и исходит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 16:11 (ссылка)
Подозреваю, что это не более, чем ваша доброжелательная интерпретация :)
Впрочем, тексты, в отличие от произведений пластических искусств, имеют ту особенность, что трактовать их можно как угодно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 16:15 (ссылка)
а как же постмодернистское "всё есть текст"?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 16:17 (ссылка)
Но не всё есть постмодернизм, не так ли? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 16:25 (ссылка)
я думаю, всё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 16:47 (ссылка)
Ну или так © :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 16:14 (ссылка)
И, кстати, из этих посылок исходя, ЛЮБОЕ более-менее осмысленное телодвижение может быть признано произведением искусства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 16:17 (ссылка)
так это же нормально и правильно: искусством является то, что я сам назначаю искусством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-02 16:24 (ссылка)
С одной стороны, это, безусловно, так, а с другой — в такой плоскости всякий спор/общение/выяснение имеют столько же смысла, сколько спор солипсиста с материалистом.
Для любого общего разговора «за искусство» есть смысл определить общие рамки понятия. Как минимум.

Кстати, я ведь не отказываю проекту Врубеля в праве считаться искусством. Он, разумеется, фактом искусства является просто по определению, это не предмет спора!
Я говорю всего лишь о личностном отношении...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-02 16:28 (ссылка)
но личное отношение - это само собой
я его тоже никак не могу оспаривать
мы лишь обеспечиваем свои стороны аргументами)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2009-03-01 21:28 (ссылка)
Что же касается «непрерывного творения», то все «творение» тут заключается в спешном поиске «ударного» факта, фотографии и в быстреньком подборе библейской цитаты к этому факту современной жизни. Вдобавок — очень все это как-то... тенденциозно.
Какое-то искусство, в этом занятии, безусловно, есть... забавная комбинаторика на самом деле, не более того. Если слить воду и оставить самую суть.

Прошу прощения за скептицизм и цинизм :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-03-01 22:12 (ссылка)
да за что ж прощать - Вы высказали свое мнение и я его уважаю
Но - вот вы же мне редко пишите, а тут написали, значит, и Вас, каким-то образом, зацепило?
А подбор цитат к изображениям, насколько я знаю, отнюдь не быстренький, он случайно-неслучайный и возникает только когда событие и цитата из ежедневного евангельского чтения, предлагаемая попами, совпадают. Так что это не каждый день происходит. И даже не через день.

(Ответить) (Уровень выше)