Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-06-17 12:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кутик
Иногда Илья выныривает из своего американского инобытия и обрушивает(ся) новыми стихами. В этот раз, совсем недавно, прислал мне свою новую книжку, из которой дозволил взять некоторые отрывки, которые мы начали выкладывать на "топосе", так как важно показать и доказать, что метамета не только существует, но и продолжает приносить плоды космической масштабности - ведь кутиковский "Эпос" кажется именно об этом, да?
Настоятельно рекомендую. Пока первые две порции.

http://topos.ru/article/6719
http://topos.ru/article/6728
Image


(Добавить комментарий)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 05:20 (ссылка)
хм... несусветная херня по ссылкам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 05:49 (ссылка)
почему? В чем же она? А как же судить художника по законам им самим над собой?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 05:57 (ссылка)
Ну у этого художника не законы над самим собой, а какая-то попсовая очень затёртая каша на тему эсхатологии и взвывов к Матери-Культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 06:01 (ссылка)
ну это фрагменты целого, которое может оказаться ИНЫМ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 06:11 (ссылка)
"Собственно, идëт не борьба против денег, что было бы – просто глупо,
а – против – именно что! – великой гнили".

Да как-то не оказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:05 (ссылка)
бывает всякое)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 06:10 (ссылка)
"Я удирал от Медузы – и сколько раз! – по трассе-краcе, бегущей берегом
Мичиганского озера. "

Этот зачин... Я вот думаю, что Бродский уже сколько удирал. И вообще все они пишут одно и то же около бродского и лет тридцать уже, всё заходят и выходят мимо дикого зверя в клетку... не надоело ли?

Да какое там иное?

"От белых калл, т.о., так вот! –
совсем рядом до кала
ада, оказывается, а ты, собственно-то – как в линейкe с быстрым
увеличительным стëклышком, к ней приклеплëнным, а выдуманной –
«то тут, то там» г-ном Бомарше.

Она кaк, что ли, логарифмическая... Tолько знак логарифма – это вроде как
червь такой: Я – тире – изгиб в – Tы!
Ибо – сегодня, как знаем, ты бог-то бог, а завтра и – червь!.. Но ведь даже и
гусеница на листе
есть самый сгусток вопросa: кверху – башки! – A – что, если?.. Но вопросов ведь
этих-то – ты-
щи, тучи! – т.е. комарьë вопросов!.. И всë-таки главный из них – как логарифм
под лупою: те-
"


Хочется лишь спросить: а чего так нервничаем-то? От сгустков вопросов? Но тогда чего такие аллитерации поверхностные и натужно ломанные строчки калла - кала. А где тогда Каракалла?

Это не язык, не собственная мифология, это даже не фрагменты, это просто микс из осколков всякой поэтической клишированной плохо сшитой в этих текстах шелухи.

"Воспоминание об эпосе—Гомере, и почему его нет теперь" - просто не могу комментировать... Взывание к чужим уже засохшим соплям... Эти попинывания каких-то фанерных фигур... Ну было бы ещё сделано попинывание интересно хотя бы. А так... ну чеши свою репу, блин, а что так настоятельно говорить, что от расчёсывания такой фанеры приходит облако и прочие озарения - ну да на слово верим, приходит:) исчо как! Но причём здесь усопшие писатели, например? Или чесать репу с культурными примочками удобнее? Чёрт, они хоть и усполи, но они же не скребки для старой покаянной репы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:04 (ссылка)
нормальный авангард, Саша, и правда не понятно, что вы так возбудились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:06 (ссылка)
Нет, нисколько не возбудился, просто, видимо, давно не прикладывался к норм. авангарду. А его воз, безликий, и ничего не изменилось лет за десять. Ну хоть какое бы лицо, язык, стиль бы оформились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:21 (ссылка)
ну я вам лучшее из лучшего предлагаю))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:25 (ссылка)
вот, да, это видно, без дураков, спасибо

ознакомлен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:27 (ссылка)
ну думаю вы просто не совпали с автором
такое тоже бывает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:31 (ссылка)
славабогу что не совпали
не бывать такому, ой, не бывать

кстати, я подумал, что "норм. авангард" - это нельзя ли объединить под рубрику "возрастная лирика"? потому что уж больно климакс культуры слишком часто приходится на личностный климакс-экзистенц.кризис-земную-жизнь-пройдя-до-половины, ещё Данте обратил внимание на это удивительное место - Сумрачный Лес, где начинается сумрачная поэзия, и написал авангадрную первую поэму, которой все поэты под 50 начинают вторить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:38 (ссылка)
разве ж авангард - не дело молодых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:40 (ссылка)
не знаю, не знаю

авангард - это всё ж глубоко копать надо! а могут ли это молодые делать, чей метод не одобрен Бродским и прочими столпами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:44 (ссылка)
так только они могут, ибо только пришли и еще не заняли своих ниш; во-первых, пока им нечего еще терять; во-вторых, им важно и нужно занять свое место на этом празднике жызни; в-четвертых, эдипов комплекс; в-пятых, у них есть силы и они могут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:59 (ссылка)
Поколения не так часто и пересекаются и общего языка чаще всего не находят. Обычно старый засиженный континент так и остаётся центром сам по себе и дрейфует и дрейфует к некоторой периферии, и там всё так же есть центр и периферия на нём:) И там Ахматова благословляет Бродского, а Бродского конспектирует Рейн и Кутик на этом континенте получает одобрение метода - но всё это отдельный уже от следующего праздник жизни, набор ниш и стиль жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 08:58 (ссылка)
хорошо, а вы что предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 09:01 (ссылка)
Поменьше подчёркивать благословления, а то не о чем читать, ничего нового не узнать, одно только лбом об пол великой культуры, а что она, зачем - уже совсем потеряно в этом топтании на месте. Просто утаптывание факта благословлённости - слишком избито.

А предложить можно много что, но первое: вернуться на Землю всё ж. Скучно. Реальности, стиля нет. Фантазии нет. Одни повторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 09:04 (ссылка)
Саша, дерзайте, а?! Обязательно напечатаю. Мне и самому повторы надоели очень-очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 09:05 (ссылка)
Спасибо, Дима. Я как-нибудь дерзну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 09:20 (ссылка)
будем ждать мы с нетерпеньем встречи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:27 (ссылка)
возбудился адекватно пафосу! как-то неуважительно на такой пафос ровно реагировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:30 (ссылка)
ну тоже верно
Илья - он у нас такой, герр-профессор и мастер декламации, так что ему и его поэзии - можно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:31 (ссылка)
Как это герр-профессор? Он ещё и в Германии живёт? Не в Берлине ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:37 (ссылка)
раньше жил в Швеции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:34 (ссылка)
ах, нет

Метод этот был горячо одобрен основным поэтическим наставником Кутика Иосифом Бродским, а также лучшим современным поэтом Швеции – Тумасом Транстрёмером. В настоящее время Илья Кутик живет и преподает в Чикаго.

(www.vekperevoda.com/1950/kutik.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:36 (ссылка)
глубоко копаете) собственно, так оно всё и было)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:39 (ссылка)
"При внешнем разнообразии (преимущественно современной) тематики в конкретных стихотворениях, через все творчество Кутика скрытой, но сквозной, линией проходит внутренняя полемика с традициями классической поэзии, как русской, так и зарубежной". И вот как-то тонкости плетения традиций, ритмов - я не заметил. Две-три струны, пара находок-отзвуков - и всё...

Но кабинет, уставленный милыми игрушками в профессормком стиле, да, ощутим в его стихотворениях. Как говаривала одна жж-кинокритик из СПб, что мы смотрим всё это кино и смотрим западное (российского она смотреть не может вообще) - и вот как-то призналась, что потому смотрим, что нравится переноситься в те интерьеры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:40 (ссылка)
никогда не переносился, но мысль понятна
да не, Саш, у Ильи непридуманные заслуги перед поэзией, перед культурой, просто и у него в том числе, бывают самые разные тексты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:42 (ссылка)
Наверное. Кстати, да, разные тексты, я покопал ещё немного назад, глубже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 07:45 (ссылка)
Ода у него есть, на посещение Бесорийской (или какой-то там) Косы, кажется, на Азовском море, считается главным его стихотворением

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:51 (ссылка)
Славно уже то, что у молодых нет этого очарованного взгляда назад, который есть во всём "норм. авангарде".

Неужели нельзя действительно писать самим по себе, беря просто из традиции всё, что хочется, можется, но не подчёркивая это постоянно?

При этом подчёркивании получается рефлексивная поэзия и проза - наверное, очень только редко понятный жанр. А что находим в "норм. авангарде"? Да просто литания постоянного взывания к Великой Культуре, и постоянно вид сзади ея Величества. Т.е., это целый воз поэзии с единственной позой и прозой "Я осколок великой культуры, мама, возьми меня обратно" - ну где же эдипов комплекс, где его переживание, разрешение, где авангард?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 08:56 (ссылка)
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 07:54 (ссылка)
"Неужели нельзя действительно писать самим по себе, беря просто из традиции всё, что хочется, можется, но не подчёркивая это постоянно?" И продолжу: это геррпрофессорская поэзия весьма. Каждый аллюзивно-цитатный подскок интересен только тогда, когда этому подскоку вслед нужно аплодировать именно как оценив вкус цитабельности, рефлексивности... Утомительное уже у Самого Бродского кружение... бедный человек и он, попавший в круг из картонок и фанеры. Ну, как я понимаю, как и все наследники великих культур. Вот я и говорю: климактерическая лирика, а не авангард.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 08:57 (ссылка)
ну это для суггестии нужно, отгадывать цытытки необязательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 08:58 (ссылка)
Ну да, да, это как зубы россомахи на шаманской дохе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 09:03 (ссылка)
почему бы и нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 09:05 (ссылка)
конечно, да!

не совпал я с ним, но вот отторжение и есть "не совпал" когда, и потому я его проговариваю

а если бы я совпал, разве было мне что проговорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 09:18 (ссылка)
togda polushawtsja neizvestno 4to lu4she i produktivnee - sovpast ili ne sovpast

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 09:23 (ссылка)
и то и то хорошо и продуктивно
но не совпасть - всё же и разнообразие наметиться может

а совпасть - так развитие темы вроде как

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 09:27 (ссылка)
вот и выходит что несовпадение куда как продуктивнее - заусеницами-то своими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 09:30 (ссылка)
а полное совпадение тогда должно отобразиться как молчание

но так чтобы полно совпасть - не бывает

бывает ещё и просто невидение, неразличение, и тоже отображается в молчании

бывает ещё и тупо-совпадение, это когда всё хорошо, что бог послал и топос напечатал

наверное, молчание под этим постом отображает все четыре варианта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 09:32 (ссылка)
теперь под этим постом нет никакого молчания) Есть дискуссия цельная, можно сказать. Как у Пригова, помните: "цельну курицу сгубила на меня страна..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 09:42 (ссылка)
Съел я курицу большую, жаловаться грех, да ведь я же и не жалуюсь, что я, лучше всех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 10:03 (ссылка)
великий был человек, хотя и не авангардист суровый
я вот частенько его на кладбище навещаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 10:06 (ссылка)
согласен, это было сильно
да и остаётся так же сильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-06-17 09:31 (ссылка)
а правда, где читатели-то? я один как дурак только и комментирую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-06-17 09:57 (ссылка)
может быть, как раз наоборот, как НЕ дурак?

(Ответить) (Уровень выше)