Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-07-06 22:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дилемма
Ну вот как про Аксёнова писать, чтобы и против себя не погрешить и людей ненамеренно не обидеть?


(Добавить комментарий)


[info]leo_zloy@lj
2009-07-06 15:18 (ссылка)

Все Там Будем (если коротко то ВТБ ... не путать с аналогисным банком)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 15:21 (ссылка)
само собой. но ВТБ уже всё равно, а вот те, кто остались... их беречь надо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_voice@lj
2009-07-06 15:20 (ссылка)
пишите про лучшее)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 15:22 (ссылка)
Мой дедушка памятник?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_voice@lj
2009-07-06 15:32 (ссылка)
"Затоваренная бочкотара", "ожог", какой-нибудь "свияжск", ранние рассказы.
Для поколения моего дяди (*1957) А. этого периода - гуру потому что он точнее всего описал тогдашнюю жизнь. уже за это ему можно простить понты и вкусовые провалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 15:38 (ссылка)
все было бы так просто если бы жизнь не тянулась в 80ые, 90-ые, и нынешние нулевые, Сережа, кстати, чиатйте завтра на ЧасКоре не только мой некролог А.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevrette@lj
2009-07-06 15:34 (ссылка)
Да, смерть такой повод, который сам диктует...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 15:39 (ссылка)
а вот не факт, до сих пор не знаю, до сих пор как в первый раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevrette@lj
2009-07-07 13:30 (ссылка)
мне кажется, такие вещи как смерть призывают к какому-то порядку и разговору об ушедшем задают тональность

а получилось очень хорошо, супер!:)

наверное, прав Стивен Фрай - надо каждому заранее написать остроумный некролог и потом только апдейтить - вписывать новые заслуги и свершения:) чтоб и самому уйти со спокойной душой и людям беспокойства не доставлять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-07 13:41 (ссылка)
это нормальная практика Нью-Йорк таймс, там есть специальный отдел, заказывающий некрологи на знаменитостей другим знаменитостям. Толстая рассказывала, как ей пытались заказать на Солженицына в начале 90-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-07-10 01:22 (ссылка)
не только в НЙТ: в каком-то фильме тем же занимается герой Джуда Ло в английской газете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-10 02:15 (ссылка)
ну вот тем более, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-07-10 02:17 (ссылка)
вопрос только в одном: должен ли неколог быть правдивым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-07-12 02:32 (ссылка)
некролог - правдивым? Дмитрий! :) De mortuis aut bene aut nihil - о мертвых или хорошо, или ничего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-12 02:43 (ссылка)
эта поговорка кажется мне фарисейской
почему я должен ей верить или, тем более, следовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-07-12 13:48 (ссылка)
не должны, но на Западе предпочитают следовать. особенно крупные издания, дабы не провоцировать иски о защите репутации и т.п., чтобы не терять рекламодателей и т.д.

принципиалность имеет цену, иногда можно промолчать, не будить лихо, в качестве альтернативы скандалу или оскорблению кого-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-12 14:03 (ссылка)
а я раньше думал, что то, что у нас нет рекламы - недостаток)
Кстати, такого аргумента в российской прессе (печатной, не гламурной) я еще не встречал
мы еще не сильно застроились в этом смысле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-07-17 21:02 (ссылка)
реклама - это и плюс, и минус: рекламодатели позволяют посылать корреспондентов в командировки, покупать новое офисное оборудование, снижать цену издания и т.д.
но со своей стороны крупные рекламодатели оказывают воздействие на издание. если в газете только мелкие объявления граждан, то никто из них не может повилять на политику издания, а вот если у газеты контракт на год с большим банком или туристическим агенством, то мнение рекламодателя придется учитывать, т.к. бюджет сверстан с расчетом на поступления от рекламы и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_lanskoy@lj
2009-07-06 16:22 (ссылка)
Не самый близкий и не самый большой автор. Но я видел его живым, и общался, и даже его преподавал... Мир праху.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 16:27 (ссылка)
Миру мир, войны не нужно. Сижу, бьюсь с интонациями...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 16:51 (ссылка)
загадал загадку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 16:52 (ссылка)
ха, мне ее к утру в редакции разгадать нужно будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 16:53 (ссылка)
диалог с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 16:53 (ссылка)
Саша, он сегодня умер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 16:54 (ссылка)
я знаю, но слово-то живо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 16:56 (ссылка)
его? Уже давно нет) Это как с Майклом Джексоном:

Перелом этот в творчестве писателя пришёлся, странным образом, именно на американские годы, когда свободы вокруг оказалось столько, что бери – не хочу и неси столько, сколько можешь унести, ан нет.
Свобода лишила Аксёнова чёткости сюжета, стиль его поплыл. Произошло то, что сам он взял для эпиграфа одной из самых важных своих книг: «затоварилась бочкотара, зацвела жёлтым цветком, затарилась, затюрилась и с места стронулась…»
Тронулась она с места – и в карьер. Отсутствие сюжета, само по себе, не есть плохо. Модернизмом нас не удивить. Просто читать сложно. Сложности возникают - со сбытом и с хронотопом: эпоха изменилась, а, изменившись ускорилась, а один из самых выразительных певцов её, остался неизменным. Верным себе, своей, однажды найденной интонации. Формотворчеству.
Барочная вычура, возникающая уже в названии и отсылавшая к набоковским, вероятно, экспериментам, коим наследником, вероятно, Василий Аксёнов себя чувствовал, поселяясь в Биаррице, нарастала от книги к книге.
«Ожог», «Скажи изюм», «Желток яйца», и вот, после возвращения уже «Новый сладостный стиль», «Москва ква-ква», «Вольтерьянцы и вольтерьянки», «Кесарево сечение», и, наконец, «Редкие земли», ставшие последними…


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 17:00 (ссылка)
Дима, у меня к нему своё отношение, верно, от твоего не сильно отличное. Мне тут об этом некому повествовать, а тебе - перо в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 17:04 (ссылка)
Саша, в том-то и дело, что проблема несколько шире, проблема правильно выбранного тона для некролога. А, так как, в этом году поэты и прозаики умирают штабелями, у каждый раз внутри лампочка перегорает напрягаться. Потому и возопимши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 17:10 (ссылка)
Это всё издержки столичной жизни и цеховой поруки. Приличия не в тоне и скорости подачи напряжения на всё ту же лампочку, а в осанке и лаконичности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 17:23 (ссылка)
ну если про лаконичность, то тогда нужно было бы выступить в духе Баркова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 17:28 (ссылка)
тебя бы долго ещё вспоминали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 17:32 (ссылка)
мне достаточно уже того что сейчас вспоминают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 16:53 (ссылка)
тут уж точно не погрешишь и не обидишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 16:55 (ссылка)
как ты себе это представляешь? Столоверчение или выписывание цитат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 16:57 (ссылка)
не мне ж утром ответ держать.
тебе в диалоге ничего не мешает свою точку зрения высказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 16:58 (ссылка)
да я уже многократно ее высказывал, но разве теперь тот случай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 17:01 (ссылка)
будь мягче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 17:05 (ссылка)
стараюсь, но хреново получается:

Главным и самым серьёзным было бить всё время в одну точку – играть всё время в одну и ту же очень важную игру – что ты, независимо от условий, свободен. В СССР. В США. В России. Во Франции. В поэзии и в прозе. На радио и в телевизоре, везде. Независимый и крутой. Сильный, похожий на голливудского интеллектуала.
Замшевые пиджаки и пижонские книжки – лишь следствие этой мужественной установки – давайте, без скидок на то что «не мы такие», жить так, будто бы все свободы. Сделаем вид. Нарисуем, будем жить.
Причем, важно, что свободны мы будем не относительно других, но относительно себя. Своих же повышенных требований к окружающей действительности. И ведь, между прочим, получилось. Ну, почти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 17:13 (ссылка)
отличия - уже достоинства. остальное определит время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 17:23 (ссылка)
некролог - это "здесь и сейчас", про "Определит время" - запретный тэг)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2009-07-06 17:27 (ссылка)
я только прочитал у русской службы би би си нечто в указанном жанре.
ты прав, скупость и сухость будут уместнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 17:32 (ссылка)
О, хорошая тема, пойду, позырю, что у коллег, хотя наша то газета же маскируется под блог

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-07-06 16:57 (ссылка)
пусть пишут те, кому платон не друг, и кто вообще не в теме и им всё фиолетово и беспристрастно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 16:58 (ссылка)
нет таких, Саш, по крайней мере, у нас в редакции
а мне, вроде, как по чину - раз культурой заведуешь, превращайся потихонечку в похоронную команду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-06 17:05 (ссылка)
каждую неделю бабах и культурный труп, вернее, чаще уже, само по себе жестокое явление, так что можно и помягче, а история - она рассудит, конечно, а этически получить упрёк в перегибе палки у гроба, наверное, неловко, но для того они и жили, чтобы ими "пиарились", их и пиаря... найти всем нужное слово - это невозможно, всех устраивающее, любое слово - ставка на кого-то из, и на слабые возможности консенсусов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 17:09 (ссылка)
найти всем нужное слово - вот это самое главное проявление профессионализма, как всегда, зрите, Саша, в корень, прийти и, враз, так, сформулировать главное (что, собственно, некролог и есть)о человеке, о котором, вроде бы и не думал последние пару лет. Знаете чем это чревато?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezumnypiero@lj
2009-07-06 17:58 (ссылка)
про женщин напишите )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 18:14 (ссылка)
а что, кроме того, что он увел жену у Ролана Кармена написать можно? Уж тогда, что переживал гибель внука?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezumnypiero@lj
2009-07-06 18:20 (ссылка)
про гибель внука не в курсе (((

Пекуровская, к примеру, и вообще секс в русской литературе ассоциируется у меня только с прозой Аксенова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 18:21 (ссылка)
про внука известная была история, он о ней рассказ написал
а про Пекуровскую я не в курсе, но секс в литературе - это ж сублимация, какие уж тут женщины то, онанизм тогда уж один

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezumnypiero@lj
2009-07-06 18:24 (ссылка)
Пекуровскую погуглите в плане онанизма )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 18:26 (ссылка)
ЗВУЧИТ-ТО САМО ПО СЕБЕ КАК)
Щас, допишу некролог и погуглю пару раз)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_i_n@lj
2009-07-06 21:19 (ссылка)
Только сейчас увидела! :)
Не Дмитрий Б., а, прямо, Юлий Цезарь! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-06 21:22 (ссылка)
что увидели, ИН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2009-07-06 21:38 (ссылка)
Эту вашу запись. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-07 10:46 (ссылка)
ну я ее придумал еще до некролога, так что ничего сверхестественного не произошло, я лишь записал ее...а некролог, представьте себе, завис в почте и они его не получили. Только через сутки поставили и я очень расстроен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2009-07-10 01:23 (ссылка)
единственный некролог в ленте, с которым полностью согласен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-10 02:15 (ссылка)
спасибо, Иван, я верил - Вам и в Вас. Ну и дальше верю, разумеется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-07-12 02:34 (ссылка)
тут уже моя очередь расшаркаться :)

Дмитрий, мне кажется, что в ЖЖ более-менее внятное и постоянное общение поддерживается лишь с теми, чья позиции близки по большинству вопросов. в противном случае общение будет сведено к периодическим стычкам и спорам.

так что совпадение позиций не должно удивлять :)

(Ответить) (Уровень выше)