Не понимаю ни автора, ни музыки их.
Часто я думаю, что это и врпадву то всеядие, о котором он говорит. Стоишь в Опере в 20 лет, всё в уши влетает, главное выдержать. При минимальной переработке и селекции запустить это дальше по орбите цепочек институциональных и знакомых ушей - и будет классно. Новая парадигма творчества, которую я увидал в этом интервью: в одно ухо влетело, в другое вылетело.

Я без сарказма, кстати. В С.Н. очень естественна, настолько же, насколько она ещё и наигранна, наивность. Это как поэт-медиум: я пришёл, услышал, передал - архаика и честность.

Ещё мне напомнило это интервью то, что думают о себе многие, кто пишут в сети и в ЖЖ в последние пару лет: они реально осознают, что центра нет, и распротсрнанение "искусства", смвслов и звуков и проч. явлений, вызывающих натяжения и коммуникатив. сдвиги - оно идёт по заранее обозначенным каналам. Т.е., сетевой маркетинг. Ну я слышал вот о Сергее от многих своих знакомых, знающих его лично, но и сейчас не возникло пока желания послушать хоть немного его музыки... Я о чём? О том, что, кажется, во время, когда всё переполнено информацией, которая топорщится неприрученными валентностями, неоднозначна, её да и просто много, ставка на в одно ухо влетело в другое вылетело - не принесёт выхода за пределы своего сетевого маркетинга... Если кроме него вообще ешё что-то есть. Наверное, ничего нет... Я не могу вполне и рецензии воспринимать, если они написаны не кем-то как-то мне знакомым:)

Вы его спрашиваете, чего же, как же привлечь к музыке. Забавный вопрос:) Наверное, никак и не привлечь. Забавно, как он припомнил, что из того зала многие выходили, панки и буржуа. А вот других способов селекции материала, аудитории и публики, кроме как вычитания из того зала - я так и не увидел в интервью.

По-моему, эта музыка, современная, она имеет путь распространения - это сеть, это институции Собственно, ненамного отличается от того, что и раньше было, при "несовременной музыке". А Вы, Дима, вроде как ещё что-то в уме на заднем фоне там держите?

Мне каж., сейчас метод творческий, то, что я для сейчас обозначил как в одно ухо вл в др выл - этот метод определён именно институциями и сетью. Они так сделаны, стипендии, гранты, премии, что поощряют компиляцию, уводят художника от идеологического станка, от масс, расслабляют несколько. Разве что Оперы, Кино и какие-то большие деньги могут ещё вручить в руки музыканта идеологическое кайло и перерасчилить пути залива музла в головы обитателей поднебесных?..

Держу, Саша, и в уме и в ухе; у меня есть настоятельная и наркотическая просто потребность слушать современную музыку, поэтому я, собственно, Сергея и допрашиваю. Хотя в конечном счете мы с ним договариваемся, что для чистоты эксперимента нужно, ну, например, не употреблять слово "музыка", попытаться подобрать синонимы - вот тогда-то и откроется.
Могу еще сказать, что это - одна пятая нашей беседы, целиком которую я дам на Топосе, соединив ее с другой беседой - с композитором Дмитрием Курляндским, все из той же группы авангарда СОМА, может быть, вот тогда прояснится что-то...
А центра, действительно, нет, вот как в такой ситуации существовать? Только на своей собственной синдроматике - у Невского она такая, у Курляндского иная, более театрализованная, вот и будем разбираться, главное нАчать. Хотя бы с чего-то. Задать точку отсчёта. Для себя я её и задаю - вот этими интервью и одним большим эссе, которое выйдет в августовском номере "Нового мира".

"Хотя в конечном счете мы с ним договариваемся, что для чистоты эксперимента нужно, ну, например, не употреблять слово "музыка".......

Нет, как же... Используется в качестве средства представления звук - значит музыка, даже если использовать в качестве инструментов, например, молоток и голову, вышибая, допустим, дивные стоны, горловое клокотание, пузырение крови, предсмертный хрип, последний всхрюк и т.п. - это может быть вполне сюитой на смерть там кого-то... Нельзя считать музыкой только то же самое образное содержание, но представленное с помощью сертифицированных как академические музыкальных инструментов, подражающих этим звукам.

Звук, мимесис, селекция - для искусства уже хватает. И метода Сергея, которую я подытожил как в одно ухо влетело в другое вылетело - укладывается в эти параметры.

Разве нет?

все ли что использует слова и буквы - литература?
Это, вполне возможно, звуковая философия, я бы так ее определил в первом приближении. Конечно, это искусство, спорить следует только лишь о жанре и соблюдении его чистоты. Звуковые инсталляции, звуковой антропологический эксперимент...как-то так и в эту сторону...

"все ли что использует слова и буквы - литература?"

несомненно

особенно в эпоху, когда произведение есть то, что тебе "дали почитать"

т.е., в сетевую эпоху

если б дали кому другому - он бы не понял

я вот порой хочу дать кому почитать кого-то из жж, кого-то из моих старых френдов, а человек не понимает, он не в теме, для него данный мной текст набор букв, потому что он просто из другой сети, человек-то этот

фактически, и произведение старых времён - это то/, что дали, только маркеры сети, пакета звуков или букв - то есть СИЛ - были формально проставлены в нём самом

а что делать теперь, когда не надо больше делать само произведение, систему то есть восрпиятия текста, собирания букв - не надо - потому что сам всегда в сети уже заведомом, и тебе внутри неё и дали-то ведь!

а вот что: развернул конфетку - пососи

налепи на неё остаток своей жевачки

заверни

бумажка помялась? присобачь ещё, оторви из записной книжки - так даже живее будет, кусочек жизни, коллажность

заверни

передай товарищу пососать тоже

"я вот порой хочу дать кому почитать кого-то из жж, кого-то из моих старых френдов, а человек не понимает, он не в теме, для него данный мной текст набор букв, потому что он просто из другой сети, человек-то этот"

это как набор звуков
и я бы хотел их без усилий транслировать как вот и сергей
(впр., усилия есть, о, не хочу обидеть! например, переписать, и вообще вот быть в сети, в слухе - собственно композиторская работа она и есть работа)
т.е. копипастом и послать

а мне говорят: саша, как вы там в такой неприбранной белиберде и бреду варитесь? это же абракадабра

и я должен сделать интерфейс - т.е. произведение

вот, думаю, и всё различие между произведение и текстом, буковками и литературой, головой и барабаном, современной музыкой и прежней

кстати, эффект абракадабры и звук. эксперимента - "совр. музыки" - вечен: так будет всегда, пока сами фразы и потоки не будут на слуху, буковки и звуки просто honoris causa и традитивно станут произведением, а не "органически"

оч хорошее замечание - про сделать интерфейс, то есть, довести до готовности
именно поэтому я и написал вам про газетные жанры, которые, на самом деле, оч дисциплинируют, так как говорить "я так вижу" не всегда приелимо, иногда важно конвенционально выступать, по чужой фене ботать - и всё только для того, чтобы быть конституционально понятым. очень важно, что Сережа и Митя вписаны в такие жанровые структуры и изнутри их подрывают. Ну или, если быть, точнее, перестраивают.

"изнутри их подрывают"

не подрывают вроде
да и не нужен этот подрыв

вернее, нужен дозированно, как очистка места для себя
если невозможно просто мягкое замещение
а оно почти всегда возможно

никто не подрывал газету правда
или новый мир

их просто перестали читать

да, Саш, я понял, что ключевым в Вашем комменте было слово "пососать"

нет!! я утрирую и делаю так только затем, чтобы опростить

пососать именно что конфетку

ну как в школе все так делали

жвачку передавали пожувать
карамельку пососать
откусить яблока

ну или там хуй пососать
мне понравилось что эта аллюзия тоже прочитывается

т.е., любые формы трансляции внутри сети некоего силового контента - прекрасны, любые формы циркуляции

кстати, пока объянишь человеку, что такое скачивание в сети по торренту, опухнуть можно
а как только скажешь: это многоканальный отсос культурного блага - сразу понятно

ну я же пошутил
я прекрасно понял вашу мысль
нет, я не провокатор)

нет - налепить и завернуть - главное

пососать - потребление, это вторично

да-да, я как раз вам об этом уже ответил
заверуть - признак социальной вменяемости, что важно для того, чтобы донести свои открытия для людей; тем более, если у тебя, у гения чистой красоты, нет посредника...

таким образом, продолдая социологию:

вопроса про заворачивание иногда может и не быть

это эффект сетевого маркетинга, искусство вот такое становится, часто узко канализованное, но это нормально, так перестраивается и общество

его может и не быть, но я не припомню таких случаев, чтобы приходило без обертки
даже банальный Петр Налич возник к оберткой и продюссером

"заверуть - признак социальной вменяемости"
обёрткой становится не формальная форма
а компетентная канализация смыслового, звукового, тематического контента

да, с этим сложно спорить

= это система институций, продвижения любого содержания, любых звуков
ну, неплохо, если они ещё и как-то строить и жить помогают
но помогают они только тем, что как искра пробегают и высвечивают коммуникативный цикл
т.е., сплачивают ряды, помогают общаться

что, собственно, и произошло на примере нашего с Сергеем диалога

потому сергей и говорит об интернете

ну я его постоянно к этому подталкивал)

ну что его подталкивать
он хорошо подтолкнут в технологизм социальной сети и так, вне интернета, и не стесняется обозначить это как содержание музыки же

ну тоже верно
не буду тянуть одеяло на себя)

Сейчас обратил внимание на то, как интарвью называется: «За пределами контроля». Ну ясен пень! Панки остались потому, что им контроль нахер не всрался. А буржуи вышли, потому что почва контроля из-под ног поплыла и настало великое недифференцированное утопически демократическое столпотворение дискурсов. Которое всегда бывает, когда денег стабильное неменяемое количество.

Кстати, прикольно именно то, что почти вся компания, обозначенная в интервью, живёт в Фатерляндии, в социальном государстве, где только такую музыку и можно писать. Здесь бывают только культурные дотации и стипендии, иногда оперы и кино, но это, наверное, невыгодно, с местными налогами. Остаётся Голливуд и Россия:)) Я утрирую, я не знаю этой структуры. Но додекафоническая гавнина - о, её зарождение как аппаратуры и даже идеологии мыслимо только в Вене, Йене, и ещё каких-ниб. реестрово-культурных столицах с вечными конкурсами и стипендиями.

Мне каж., совр. музыку создала система оплаты и социализации молодых дарований. Эта музыка отражает структуру жизнеобеспечения социального государствы и переход от рынка к социализму.

кто бы ни создал, но она есть и ее нужно изучать и описывать. Ну а в название вынесена метафора из текста. так что название как бы это...намеренно полуслучайное, не будем формалистами, будем требовать невозможного! Главное, что текст побуждаем вас к рефлексии, это самое важное. Побудительное побуждение, а музыка это или звуковая философия или музыкальный театр - дело десятое, терминология штука намеренно прикладная. Просто ну вот есть еще одно измерение бытия и классно его изучать и описывать, да?

Отличное живое интервью, спасибо. Что Вы в позу защитника-то слегка подбоченились?:) Это живое очень аутентичное интервью. Я очень редко пишу большие комментарии, тем более о музыке, так как я просто другое слушаю, мэйби, тоже современное, но другое... а вот тут написал, потому что интервью хорошо тем, что пробивает на механику, социологию искусства, а не заоблачный интерпретативный "что услышал автор" - галдёж.

...это по инерции - защитником-то, так как меня тут постоянно со всех сторон долбят, за Аксенова и за кого угодно, только стоит написать как ты думаешь... а про социологию искусства очень интересно, конечно же, жалко, что вы не пишите газетных статей, в последний раз на эти темы что-то внятное я у Адорно читал...

у меня пока прододжается кумулятивный период, скажем

ё..ный переезд и разборки и социализация пока ещё меня всё творчески придерживает

выбирайтесь поскорее и скажите свое веское слово: парадигма меняется, на повестке дня стоят уже совсем иные вопросы, поэтому нужен иной, свежий взгляд)

всегда готов!

скоро в комсомол, скорро заканчивается пионерия
мля буду

ждем-сы

С большим интересом прочел Вашу беседу с Сергеем Невским. Я с молодых лет предпочитал современную авангардную музыку, но после 90-х, когда перестали быть напрямую доступны Губайдуллина, Денисов, Шнитке, как бы, выпал из процесса. А где узнать сегодняшние имена, почувствовать ориентиры? Каким критикам можно доверять? Для того, кто потерялся в хаосе современной информации, это - очень сложно.
За последнее время мне удалось послушать и познакомиться с Сергеем Загнием, было очень радостно.
Когда начинал писать, а это был конец 90-х, стремился обнаружить в сознании отправные точки, родственные с подходами Антона Веберна, не напрямую, разумеется. Старался понять, смоделировать, как, например, музыкальные диссонансы, могут найти текстовые аналогии в свободном стихе.
Хочется, чтобы тексты были созвучны современной музыке. Мне кажется, что процессы поиска нового, для литературы и авангардной музыки во многих смыслах сегодня особенно тяготеют друг к другу.
Вот Вы написали в Часкоре этот материал, жаль, что не проиллюстрировали его музыкальным подкастом. Формат сайта, думаю, это позволяет. Понятно, что Часкор не может заниматься рекламой, но изыскать возможность и адресовать заинтересованных читателей, где найти произведения Сергея Невского было бы здорово.

Это начало цикла бесед с современными композиторами, так что дальше будет попроще. Вам нужно заглянуть в недра моего дневника, за последние пару месяцев я выкладывать неоднократно ссылки на опусы Невского, когда описывал их. Всё это у меня есть. То же самое и Дмитрием Курляндским, беседа с которым воспоследует в понедельник. Сходите по тегу "музыка" или по тегу "НМ".
Спасибо за интерес, это действительно важно для нас всех. Я буду продолжать эту и дальше, в ещё более полном объеме.

Собирательство и просветительство, разумеется, деликатное, ни в коем случае не навязчивое, сегодня крайне важно. Эта сторона журналистики вдруг куда-то подевалась. Поэтому Ваши материалы очень ценны.
Мне приходится заниматься нынешними региональными СМИ. Мониторю их, раза 3 - 4 в месяц езжу по городам и весям, встречаюсь с редакторами и журналистами. Так что предмет знаю не понаслышке, а воочию. Последнее время моей темой стала "Построение сайтов местных изданий". Полмесяца назад в одном сибирском регионе проводим с коллегой мастер-класс. Я, среди прочего, говорю - Вы должны учитывать интересы Ваших читателей. Реплика - Подождите, подождите! Я - В чем вопрос? - Мы не успеваем записать, что должны учитывать интересы читателей... И это на полном серьезе.
Часкор публикует много интересных материалов, мы на своем ресурсе даем ссылки на некоторые из них. Но, почему-то, основной материал иногда окружается фрагментами и отсылами, мало с ним связанными.
Поэтому ссылки на конкретику, опубликованную на других ресурсах, лучше давать внутри текста - это и удобнее, и повышает доверие к публикации.

Это все потому что внутри своих текстов ссылки я ставлю сам, а то, что вокруг - какие-то другие люди, а времени, которое они могут потратить на оформление одного текста - три минуты (таков норматив). Я вдумчиво оформляю тексты, долго и на неделю вперед (сейчас сижу и подвязываю ссылки к интервью с Курляндским), есть время что-то подправить. А, главное, я знаю контекст своего отдела и поэтому мне проще вытащить в блок те или иные тексты, чего нет у других работников. Кароче, нет мне цены, а есть одна зарплата)

С удовольствием бы сходила на его концерт...

Несколько лет назад была на концерте Т.Гринденко и её ансамбля,где исполняли современную музыку-перформансы на тему "Времена года".Причем,первое отделение был Вивальди,а второе- современные композиторы(к сожалению не помню их имена).Очень понравилось,первый раз слушала такую музыку. Это даже была не музыка,а просто звуки,но очень здорово:))

Единственный раз я слушал его музыку в Камерном зале Филармонии в апреле этого года. Там специальный зал для таких экспериментальных концертов открыли. Следите за рекламой)

это был последний концерт абонемента - из-за моего трио его прикрыли...

Почему?))

там стаканом по струнам 10 минут водят. это повод у зала завязать с новой музыкой.

но, должно быть, будет что-то другое?

ага. филармония открывает собственный абонемент, что-то типа "персона композитор", или еще хуже. ("автора", кстати, это тоже филармоническое название - мы предлагали "музыка от первого лица" - им показалось, что это не по-филармонически (как стаканом по струнам) - и заменили). а масма там больше не будет. это нормально, дим.

но там уже музыка профессоров консерватории будет

смешно, хотя и не смешно

почему нормально? А где тогда слушать-то? И так не сказать, чтобы этого было много...

нормально - в смысле, что это норма для данной досуговой организации. А слушать где - давай я тебя подпишу на рассылку масма - они в москве периодически играют. и студия новой музыки регулярно в рахманиновском зале концерты дает.

а из-за рояльных проблем много чего отменялось последние 50 лет)

подпиши, конечно, хуже не будет

Все-таки!
я не знал...

ага. им просто повод нужен был.

отличная работа!

рад Вашей пристрастной оценке
или беспристрастной?)

скажем так, - объективной)

это делает НАМ честь)
Дмитрий)