Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-08-12 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Сavalieri "Lamentations" Le Poeme Harmonique Vincent Dumestre

Избывание избытка
Важно сформулировать рассеянные наблюдения, собрав в одну кучу. Я о явлениях, которые создают ложное ощущение интереса.
Скажем, есть такие журналы, без которых можно было бы легко обойтись и не заметить, но когда они попадают тебе в руки и ты их открываешь, то смотришь, ба, сколько же всего интересного - и это, и вот это, и вот это обязательно нужно прочитать... Чем более разносторонне развит человек тем больше есть возможностей что та или иная шестерёнка редакционного механизма обязательно его зацепит.
Но фишка в том, что этот мгновенно загорающийся - так в един миг лес охватывает пожар - интерес мнимый и журналы такого типа, как правило, оказываются непрочитанными. Максимально на что тебя хватает - так это пролистать, отложить на несбывшееся потом.
Вот и я очень долго откладывал такие откладки и закладки, пока в один прекрасный момент не решил, что мне важно только сущностное - то есть только то, без чего обойтись невозможно. То, что ты не откладываешь на потом, а перемалываешь "здесь и теперь".
Я уже давно не покупаю книги в прок, "на пенсию", у меня слишком мало времени и места, чтобы захламлять его ненужными отложенными сущностями, которые важны в юности, когда ты впитываешь всё подряд и способен нести грозди своего интереса на алтарь каких-нибудь интеллектуальных самоделкиных...


Image
И даже привычку я готов занести в раздел "сущностное", так как она является частью меня. Я не представляю своей жизни, скажем, без "Нового мира", но все прочие толстяки мне не нужны, в силу разных причин, о которых следует говорить отдельно. Есть масса музыки, без которой можно легко обойтись - обычно она составляет гарнир концертов и основную заботу звукозаписывающей отрасли. То же самое можно сказать и о поэзии.
Но - наиболее чётко это видно и работает на примере журналов.
Но я вовсе не о том, что всё, что не влезает в тебя - голимое фуфло, мне, скорее, важен эффект "ложного интереса", заводящего не туда и отнимающего каждый раз массу времени. В голове места так же мало, как и в малогабаритной квартире и, со временем, его становится всё меньше и меньше, а искушений, подкидывающих информационной цивилизацией, всё больше. Значит, на первый план выходят критерии отбора информации, её источников и составляющих.

Это, кстати, вовсе не означает, что новые проекты обречены. Ведь возник поэтический "Арион" и очень даже вписался-устоялся, как если там изначально всегда и был. А вот какая-нибудь, сделанная на коленке "Критическая масса" или же "Искусство кино" являются самыми что ни на есть яркими примерами для иллюстрации принципа Оккама.
Ну или вот "Русская жизнь", которая при первом подходе оставляла впечатление матового издания, где буквы важнее, чем картинки. Но знаю я подобного рода картинки - пока в метро едешь, пролистаешь, словно бы двери в текст задраиваешь; шапки достаточно, ты ведь к ним уже никогда не вернёшься. Никогда никогда.
И, в конечном счёте, оказывается, что журнал-то, в общем, делался ради того, чтобы на одной, предпоследней, полосе сопоставить две московских фотографии, как в коммьюнити "Время и место", с тем, что было и с тем, что стало.

Вероятно, этой неуловимой нужностью-ненужностью проект и отличается от живого дыхания СМИ сделанного не ради того, чтобы просто было куда на работу ходить и где деньги получать. Скажем, литературный раздел "ОпенСпейса", подобно мази Вишневского, оттянул на себя всех графоманов Советского Союза, сделав их, наконец, видимыми, и, вот, уже, значит, от него и польза появилась и игра внутренняя завязывается-считывается. Главное, в неё не наступить - в такую игру-то. Ну и от ложного интереса себя ограничить, ибо, как бы ты себя не мотивировал, быть сему месту пусту...



(Добавить комментарий)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:11 (ссылка)
Раньше было проще - поток информации был узок и фильтры не требовались, а теперь без них не обойтись - перенасыщенный раствор может получиться, а это уже совсем другая среда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-12 14:19 (ссылка)
ну вот именно поэтому и вести себя в этой среде надо иначе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:20 (ссылка)
Чем больше впитываешь из среды, тем больше в нее превращаешься. Увы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:25 (ссылка)
Раньше информационный поток был дозирован и расширялся постепенно, поэтому и личности формировались более похожими что ли, а теперь этот поток содержит все, и совершенно непредсказуемо, что за личности могут из него сформироваться, хотя избирательность тоже может быть вполне прогнозируема, но все не спрогнозируешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-12 14:45 (ссылка)
одна из моих жизненных задач - не становиться масквачом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:49 (ссылка)
А, что включает в себя понятие "масквача"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-12 14:55 (ссылка)
ну все то жлобство, что отличает жителей столицы и с которым постоянно сталкиваешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:56 (ссылка)
Понятно. Я так и понял, просто уточнил на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-08-12 14:44 (ссылка)
как вы считаете, нужно ли НЕ превращаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:48 (ссылка)
Превращение на то и превращение, чт оно не заметно происходит. Раз, и ты уже другой человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-12 14:49 (ссылка)
так не бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:51 (ссылка)
Ну, это у Вас внутренний стержень есть, на который сколько постороннего не будет налипать, не согнется. А у кого-то и нет такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:52 (ссылка)
(у меня сильное ощущение, что я не в тему тут пишу, просто я сейчас на определенную волну настроен, а она рождает определенные образы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 14:54 (ссылка)
(но, с другой стороны, любой диалог это монолог, т.е. человек общается не сдругим человеком, а со своим представлением об этом человеке (мире). Так что особой разницы нет, что я тут пишу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-12 15:00 (ссылка)
да, вы правда на своей волне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 15:03 (ссылка)
1. Ночь у нас
2. Пытаюсь писать художественный текст
3. Слушаю одновременно хип-хоп
4. Вам пишу

Мысли разбегаются :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 15:05 (ссылка)
Читал намедни Ваше интервью с автором бренд-романа. Заглянул в роман - что-то не впечатлился совсем. Как приём - да, но думал там все более личностное, а оказалось какое-то википедичное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-12 15:07 (ссылка)
так оно и есть
литература ну она же должна разная быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 15:15 (ссылка)
Я тут как-то задумался на тему "Книги, которые должен был (мог бы) написать я", так вот - показалось, что этот бренд-роман одна из них (вторая, опознанная), а первая Вербер - "Танатонавты". Само собой, что это довольно условно, на уровне необдуманного самоощущения. А Вы встречали такие тексты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 15:16 (ссылка)
"должен был" тут, скорее, противоположность "хотел бы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:10 (ссылка)
естественно
я так и понял)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:09 (ссылка)
тексты, которые хотел бы написать я? На ум ничего такого не приходит. Великих ведь не берем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-13 06:12 (ссылка)
Да, Великие на то и Великие.

Просто после прочтения Вербера меня вдруг посетила такая мысль... Но сама книга не очень понравилась - слишком простая что ли, неглубокая, коммерческая какая-то и без глубокого знания предмета. Но идея - занимательна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:33 (ссылка)
это самый стремный случай, когда хорошую идею или название обгваздывает полупроходимец, не знаю, правда ли, повод ли это ее присвоить?!))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-13 06:39 (ссылка)
Авторские права на идеи, методы и концепции не распространяются.
А полупроходимца еще можно назвать первопроходцем, а это ведь нелегкая роль.

Мне "Возможность острова" Уэльбека очень понравилась... К слову о французской литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:43 (ссылка)
Дело не в авторских правах, а в том, что женится на целочке всегда круче для самоощущения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-13 06:44 (ссылка)
Это тоже понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:48 (ссылка)
вам тезка написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-13 06:51 (ссылка)
Написал, что будет читать.

А я пока попробую писать дальше :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 07:13 (ссылка)
да, он мне сказал, что прочитал почти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-08-12 15:06 (ссылка)
вот оно щасте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 15:10 (ссылка)
В некотором роде - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:11 (ссылка)
очень хорошо вас понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-08-12 14:59 (ссылка)
ну почему не в тему? Мы ж тему сами задаем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 15:01 (ссылка)
Читаю (не прям сейчас) книжку Алексея Ксендзюка "Тайна Карлоса Кастанеды", там в первой части много про восприятие. Вот и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-12 15:05 (ссылка)
ну вы даёте) Какой увлеченный, увлекаемый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 15:08 (ссылка)
Про книжку Вы? Досталась мне "случайно", автор умно пишет, неторопливо, со всякими философскими выкладками, цитатами умными...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-12 15:09 (ссылка)
ну да, я бы никогда не смог Кастанедой увлечься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2009-08-12 15:26 (ссылка)
Я прочитал, было интересно, но я совсем не увлеченный Кастанедой. Просто читаю Ксендзюка маленькими порциями. Скажем, что это просто повод время от времени вспоминать, что сложившаяся картина мира не является однозначной, повод избежать превращения в человека автоматически воспринимающего - как бы направляю свою дальнейшую мысль к сути этого Вашего поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:09 (ссылка)
ну тогда принимается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-08-12 14:58 (ссылка)
мне кажется, не в стержне дело
просто то, что вы описали напоминает новеллу Кафки "Превращение"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baburov@lj
2009-08-12 19:35 (ссылка)
А иногда отказываешься от всего. И мозг становится пустым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:02 (ссылка)
как же такое бывает? От всего отказаться невозможно - мозг пьет информацию отовсюду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-13 06:04 (ссылка)
У меня однажды было. Мозг иссяк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:30 (ссылка)
и что Вы тогда сделали?
У меня пока, тьфу-тьфу-тьфу не иссякает: идеи чучхе в жызнь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-13 06:31 (ссылка)
Он почти полностью освободился, а потом постепенно стал наполняться. Но прежним уже не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 06:42 (ссылка)
так это же именно то, что надо)

Кстати, зашел к вам в ЖЖ. Вы пишите в верхнем посте, что такого "еще не было" и даже не прелставляете насколько неправы. Помню какую-то дискуссию на форумах в РЖ, когда Быков с кем-то сантиметрами члена мерился. После этого лично мне уже ничего не странно; да, а по поводу "Бавильский наблюдает". Что вы хотели этим скзаать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-13 06:52 (ссылка)
Ну, отчасти.

Я написал, что "не видел никогда". А по поводу "не было" добавил "кажется". Это только степень моей неискушенности. Впрочем, и не хотел бы достигать в этом искушенности.

По поводу "наблюдает" -- видел там Ваш один необязательный комментарий. Да и глупо было бы Вам туда вмешиваться. Но то, что Вы следили за этой "дискуссией" до конца -- почти не сомневаюсь. Я прав?

Топоров великолепен, но даже у Топорова должны быть какие-то пределы. Он всегда ходит по краю, но не надо так часто (и сознательно!) его переступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 07:12 (ссылка)
ну это моя работа, поэтому, разумеется, я вынужден приглядывать за разворотами мюжета; скажите, а чём, на Ваш взгляд, Топоров переступает этот самый пресловутый край? Я вот этого не вижу. Может быть, глаз замылился. Я имею ввиду, конечно, конвенциональные тексты, а не перепалку в комментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-13 12:26 (ссылка)
Здесь два аспекта.

Первое -- это весь путь Топорова-литературного критика. Я читал его "Исповедь скандалиста" и обе книги литературной критики -- "Похороны Гулливера в стране лилипутов" и "Жесткая ротация" (третья, вернее вторая, "Руки брадобрея" фактически не поступала в продажу, думаю, ее вообще никто не читал). И я читал почти все его колонки во "Взгляде" и "Часкоре". То есть я достаточно репрезентативно могу судить о большей части его литературно-критических текстов. Так вот "Похороны..." -- лучшая книга литературной критики 90-х и классика литературной критики вообще, и, думаю, примерно с такими определениями эта книга войдет в будущие литературоведческие учебники. Не то с "Жесткой ротацией". Качество письма слабее, и отчасти это связано с тем, что тексты, в основном писались для Интернета. Слабее структура, слабее композиция. Как книги "Жесткой ротации" нет, есть сборник случайных текстов. Еще проблемнее нынешние тексты. Топоров перешел на короткую, рубленую, едва ли не бабелевскую фразу, и, кажется, дальше идти уже некуда.

И с этим же связан второй аспект: темы измельчились настолько, что то, что Вы называете "перепалкой в комментах" фактически становится закономерным продолжением конвенциональных текстов. И непонятно, что дальше.

Вообще с Вами очень приятно вести полемику, но при этом на нее нужно закладывать как минимум полдня или ночь. Где взять столько времени? И, к слову, этот Ваш пост мне очень понравился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-13 16:15 (ссылка)
Вы правы в том смысле, что каков приход, таков и поп. Только я Вам советую не проводить то, что пишет Виктор Леониодович по ведомству литературной критики. Смотрите на это как на фельетоны или на сатиры в Свифтовом духе, сразу какая-то определенность настает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-13 17:04 (ссылка)
Фельетон -- оболочка. Я смотрел и смотрю на это как на литературную критику, и все при этом достаточно определенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-14 04:53 (ссылка)
а я вот смотрю иначе) литературной критики ныне просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-14 05:16 (ссылка)
Я бы сказал по-другому. Она только в таком виде сейчас и существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-14 05:24 (ссылка)
не, ну есть еще, слава богу, Алла Николаевна Латынина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-14 05:25 (ссылка)
А сколько человек, кроме Вас, ее читает? Я -- нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-14 05:27 (ссылка)
это Ваш выбор и удел, а я считаю её эталоном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-14 05:37 (ссылка)
Хорошо, готов почитать Латынину, хотя однажды много лет назад прочитанный ее текст меня не впечатлил.

Попробую еще раз пояснить свою позицию с привлечением сторонних наблюдателей. Шиш Брянский в недавнем интервью "НГ Экслибрис" говорит, что, если отвлечься от Данилкина, есть только один литературный критик. Он имя не называет, потому что ежу понятно, о ком он говорит. И я думаю примерно так же.

И в этом же проблема. Если Топоров вершина, то вершина, которая если не разлагается, то как минимум осыпается. И его "дискуссия" с Быковым -- лучший тому пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-14 06:11 (ссылка)
для меня Немзер не авторитет, а минус-первый; то,что он назначает литературой чаще всего литературой не являетсмя. Чтобы понять это достаточно посмотреть на то, что осталось из того что в 90-х Немзер хвалил на сегодняшний день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-14 06:14 (ссылка)
Ну, о Немзере даже речи нет. Культуртрегерство, которое воспроизводит само себя, то есть ничто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-14 06:21 (ссылка)
однако, имелся ввиду единственный критик-то именно Н.
Как критика Данилкина не существует. Он ответствует за критику в Афише и это не авторитет Данилкинда падает или вырастает, но авторитет Афиши снижается или увеличивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-14 06:32 (ссылка)
Я даже заволновался и разыскал цитату Шиша:

"– Есть ли сейчас компетентные литературные критики?

– Ох, критика – это вообще цирк. В принципе в ней ведь существует довольно очевидное разделение. Есть те, кто скромно работает обслугой, гидом для потребительской аудитории, выполняет подсобную функцию и заодно иногда проговаривает что-то свое, мало кем слышимое. Есть такие, кто претендует на нечто большее, пытается обращать внимание читателя на собственную персону, симулировать какую-то харизму. Наблюдать за этим очень забавно, особенно если видишь, что пишущий – в большинстве случаев, кстати, не пишущий, а пишущая – получает тонкое интеллектуальное удовольствие от себя самой. Стиль критики, в котором видное, а то и главное место занимает первое лицо единственного числа, – это очень специальная вещь, и большинству она категорически противопоказана. И, наконец, критик может действительно представлять собой самостоятельную величину, быть канатным плясуном, громовержцем и потрясателем земли, и лишь в его исполнении критика становится искусством. Если отвлечься от журнала «Афиша», то такой критик в России только один, и вы его хорошо знаете".

И Вы утверждаете, что Шиш говорит о Немзере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-14 06:34 (ссылка)
думаю, да. Если отвлечься от журнала "Афиша": ясно ведь сформулировано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-08-14 06:40 (ссылка)
Ваша компетентность в этом вопросе на порядок выше моей, но Вы меня не убедили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-08-14 06:42 (ссылка)
Я и не пытался. Я лишь высказал свое мнение и уважаю Ваше.

(Ответить) (Уровень выше)