Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-09-08 23:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мой очередной текст в ЧасКоре
Этим круглым столом я решил открыть серию заочных круглых столов по самым разным культурным вопросам. Второй, через неделю, будет посвящён "случаю Мартынова" (который композитор).
вторник, 8 сентября 2009 года, 15.11

Дмитрий Бавильский  Случай Топорова

Заочный круглый стол прозаиков и критиков. Анкудинов. Беляков. Бойко. Галина. Елизаров. Курицын. Пуханов. Юзефович

Колонки Виктора Топорова вызывают бурю эмоций. Обвинения на него сыплются как из рога изобилия. Но правы ли его хулители? А те, кто дают скандалисту трибуну, — какой с них спрос?
Чтобы разобраться в спорном явлении, «Часкор» предложил критикам и писателям, известным независимостью суждений, высказаться по поводу творчества питерского зоила.
Подробнее




(Добавить комментарий)


[info]baburov@lj
2009-09-08 17:08 (ссылка)
Видно, Бойко хочет стать новым Топоровым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 17:18 (ссылка)
почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-09-08 17:24 (ссылка)
Бэкграунд слабоват, да и соображалка тож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 17:34 (ссылка)
пусть растет и развивается, а польза будет всем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alimych@lj
2009-09-09 03:09 (ссылка)
"...графоманов Прилепина и Садулаева"
И так четыре раза.
Звучит почти как "предателей Каменева и Зиновьева".
Да, перспективый юноша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-09 03:15 (ссылка)
скорее целеустремленный
Карфаген же должен быть разрушен
это молодость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baburov@lj
2009-09-08 17:28 (ссылка)
Вот Елизаров красавец на смену Сорокину. И не эпигон вовсе, но со своими проблемами превращения в "проект" (с подогревом издателей).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 17:34 (ссылка)
ему деваться некуда - ему жить не на что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-09-08 17:41 (ссылка)
Жалко будет. "Библиотекарь" -- уже "не туда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 17:47 (ссылка)
ну он не ручной, отнюдь. И, кстати, новый роман уже закончил. Я недели две назад с ним говорил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baburov@lj
2009-09-08 17:50 (ссылка)
Спасибо, буду читать. Елизаровское читаю все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 18:06 (ссылка)
это один из текстов, продолжающих "Кубики"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabinovich@lj
2009-09-08 17:31 (ссылка)
"Чтобы разобраться в спорном явлении..."

На самом деле эта Ваша фраза - как бы ничего на значащее вводное предложение?
Вы (для себя самого) уже разобрались в этом явлении и пригласили высказаться близких Вам по взглядам людей. Мне так показaлось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 17:34 (ссылка)
Естественно разобрался. Я свою позицию проявляю тем, что Топорова еженедельно печатаю. Про близких мне по взглядам я не согласен. Я звал тех, кого было бы интересно услышать и тех, кому я доверяю. Тональности ответов (за парой исключений) я не просчитывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-08 17:59 (ссылка)
А Вам не скучно?
По-моему, читать Топорова очень скучно. Сводить все к хамству и скандалу - это прием однообразный, на мой взгляд.
Я когда-то прочитал всего лишь несколько статей Вашего героя - и стал испытывать симпатию к совершенно незнакомым мне людям, которым он хамил. Ну, как в детстве, помню, когда хулиган-старшеклассник наезжал на велосипеде на пеших учеников.
Ваше имя, мне кажется, ассоциируется в основном со скандалами, фекально-параноидальным юмором в кулуарах, безграничной самовлюбленностью. Думаю, что есть у Вас люди, интерес к произведениям которых Вам бы хотелось привлечь - однако все внимание направляется исключительно к искуcственно раздуваемым скандалам.
Разумеется, я всего лишь высказываю свое мнение, с которым Вы не согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 18:05 (ссылка)
Вы имеете право на свое собственное мнение, которое я уважаю. Топоров не является моим героем, он мой автор, которого я публикую, исходя из своих представлений о реальной культурной работе, которая,к сожалению, в нынешней ситуации не может быть чистенькой.
Про то, с чем ассоциируется моя фамилия, я знаю мало. Мне, на самом деле, всё равно с чем она ассоциируется - я привык жить своим умом. Мой ум подсказывает мне, что я всё делаю правильно. И исходя не из самовлюблённости, которой если руководствоваться, следует со всеми, напротив, дружить, а из реальной пользы. Невозможно сделать нечто стоящее не подставляясь. Приходится идти на риск, ибо новое оно всегда щекотливо для репутации и только жёванное-пережёванное не доставляет никому дискомфорта.
Нет, мне не скучно. Но и не весело. Мне никак. Я делаю свою работу, а не развлекаюсь.
Да и Топорова я не считаю хамом или скандалистом. На "хороших" и на "талантливых" он обычно не наезжает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2009-09-08 18:30 (ссылка)
дима, а хорошая у вас получилась статья! мне особенно понравилось, как юзефович сказал:

"Критикам неплохо бы помнить, что писатель не может вступиться за свой текст и ответить им в той же иронически-снисходительной манере, которую многие представители этой профессии считают единственно достойной".

по поводу самого топорова я с вами не согласен, хотя факт того, что он один из немногих магикан, все еще пытающийся устроить бурю там, где давно уже творится мертвый штиль, - неоспорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 19:30 (ссылка)
я лишь выступаю за многомыслие, которое нужно, кажется, вводит насильно, как картошку при царях, у нас до сих пор царит коллективное бессознательное - причем даже среди людей, мнящих себя интеллегентами и даже интеллектуалами
а Топорову нужно быть благодарным хотя бы за то, что о его статьях говорят, на самом деле, говорят-то о литературе. Как часто повторяет один мой товарищ: в синагогу нужно ходить, даже если ты пришёл сюда украсть перчатки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2009-09-09 05:06 (ссылка)
да, я примерно это и имел в виду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabinovich@lj
2009-09-08 18:42 (ссылка)
Спасибо за Ваш ответ.

Используя слово "самовлюбленность", я имел в виду не Вас лично.
Среди людей творческих профессий мне часто встречались такие, кто были уверены в значимости своей работы и употребляли именно это слово - "работа". Успехов Вам на благо людей!

Все же некоторая доля субъективности в суждениях литературного критика, по-моему, неизбежна.
Высказывая свою точку зрения, он отражает лишь часть многообразия мира. Иному критику трудно с этим смириться - что он часть. Трудно смириться, что его власть ограничена - порой лишь узким кругом единомышленников.
Вот еще что интересно: насколько "чистые" читатели интересуются работами критиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 19:27 (ссылка)
Ваши вопросы риторичны. Любую работу мы делаем для себя. И в первую и во вторую очередь. В третью - для тех, кому это нужно. Но даже и среди тех, кому это нужно (вот, скажем, и на Вашем примере) я не прозреваю единомышленников. Как раз наоборот, мне нравится и мне важно, что люди думают по разному. Я и сам хотел бы являть пример человека, который думает не так, как Вы. Как истинный либерал, я ценю и уважаю чужжую точку зрения, которой ничего не могу противопоставить, кроме силы своего примера. Знали бы вы, Михаил, насколько мне противна манипуляция другими!
Субъективность, разумеется, неизбенжна. Её не избежать, но её и не следует бежать - отдел, который я делаю авторский, он этим и интересен.
Но странно читать то, что Вам не нравится. Я вот не читаю раздражающие меня издания или раздражающих меня юзеров. И Вам не советую. Если, конечно, имею право на совет, которого Вы не спрашивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-08 21:17 (ссылка)
Дмитрий, за Ваш совет спасибо, серьезно. Я ему давно следую, именно поэтому так мало Топорова и читал. Первый раз, между прочим, в газете "Ленинградский литератор", лет двадцать назад.
Вы же, поскольку на работе, не должны заранее знать, мне кажется, что хорошо, а что плохо. В смысле: перед чтением какого-нибудь текста неясно, хорош он или плох, даже если фамилия автора известна.

Эта Ваша фраза
а Топорову нужно быть благодарным хотя бы за то, что о его статьях говорят, на самом деле, говорят-то о литературе
мне показалась наивной. На самом-то деле говорят о неких сплошных гадах и мерзавцах, высвечиваясь, как бы по контрасту, с хорошей стороны
Судят-то не выше сапога Топорова: тот отoбрал деньги у голодного среднеазиатского литератора, этот - переехал в Плохое место Земного шара, а третий заморозил какого прибалта.
К литературе, на мой взгляд, имеют отношение лишь хорошие тексты, а уличная брань и истерика имеют другие отношения с литературой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 21:25 (ссылка)
Согласен, что литература - это хорошие тексты, но, кстати, кто Вам сказал, что Топоров пишет литературную критику? Для меня он памфлетист традиции Свифта. Описывает нравы. Это всё равно как говорить, что "Бруно" - про пидарасов. Топоров, кстати, нигде и не обещал писать именно критику. Просто его так проще маркировать.
Я кажется понял, что Ваше неприятие Топорова связано с тем, что он все время ругается на литераторов эмиграции. Но это риторический, как мне кажется, прием. На Бродского и на Сашу Соколова Топоров не ругается. Его тема - сюжет агрессивного усреднения, неважно на каком материале и цель не евреи или эмигранты, но люди, занимающиеся агрессивным самопродвижением без достаточных на то причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-08 21:55 (ссылка)
Дмитрий,
если бы мы играли в шахматы, то, готовясь к встрече с Вами, если не в дебюте, то в миттельшпиле-то уж точно я тренировался бы со словами "евреи" или "эмигранты".
У Вас, мне кажется, есть некий стереотип, изменить который мне не под силу.
Стиль Топорова мне кажется неприятным независимо от того, пишет ли он о москвичах, пертебуржцах или канадцах.
Стиль этот, создается впечатление, доминирует на Ваших страницах
Разумеется, это Ваше право. Короткая надпись на заборе - тоже перфоманс, памфлет, критика, некритика (больше, чем критика), опись нравов, протест, союз (с друзьями) и работа.

(Впрочем, если быть честным - когда несправедливая (на мой взгляд) ругань касается авторов, которые мне кажутся значительными - то это задевает сильнее. Однако мои любимые авторы живут в разных странах, а о национальности некоторых из них я могу только догадываться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 22:03 (ссылка)
о каких МОИХ страницах Вы ведете речь, Михаил? Моего ЖЖ? Или на Топосе, может быть? Если Вы обратите внимание, то колонки Виктора Леонидовича выходят даже не в моем разделе "Культура", но в разделе "Мнения")
Это не у меня, Михаил, стереотипы пошаливают. Уж не знаю, кто Вам там по ушам ездит про скандалы, которыми блещет мое имя, но в том, что касается моей деятельности. Вы как-то многое путаете или мешаете в кучу. Не то, чтобы надо готовиться, но Вы уже не первый год читаете мой ЖЖ и знаете, что я из себя представляю (по крайней мере, у Вас есть такая возможность - знать это), ну и Вам не кажется, что на лицо некоторое раздвоение образа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-08 22:27 (ссылка)
В том-то и дело, что раздвоение образа!
Ваш разнообразный ЖЖ я читаю давно и с интересом - несмотря на шокировавшие меня когда-то высказывания о Довлатове и Окуджаве.
Я имел в виду страницы в Часкоре - извините, если я перепутал субординацию, и неточно определил Ваше там участие.
Вы продолжаете педалировать Топорова (или на Топорове?); это стало Вашей как бы детерменантой, основным вектором. Не так?

По ушам у меня ездят совсем посторонние Вам люди, совсем не литературные - я уж не знаю, что Вам померещилось. Или мне.
Я тоже не свободен от стереотипов, вот что я подумал.
Но если Топоров (кстати, я стал с ужасом догадываться и о его национальности) вдруг когда-нибудь прибудет на Брайтонскую набережную, схватит деревянную или металлическую палку с наболдашником и, в окружении сочувствующих ему слушателей, будет, размахивая, продолжать свои изыскания в духе Свифта - неужели я испытаю к нему более теплые чувства?
Думаю, нет; думаю, так сильно мои стереотипы на распространяются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-08 23:42 (ссылка)
Михаил, человек думает так, как думает. За мысли даже при Сталине не сажали. Мы не являемся единомышленниками даже с нашими кровными родственниками и разве либерализм и демократия не учат нас тому, что все люди разные? Это я к тому, что я могу думать об Окуджаве или о Довлатове. Или о ком угодно. Я же высказываю свои мысли не для того, чтобы кого-то фроппировать, а потому что фиксирую свои мысли, размышления...
Кстати, даже при Сталине признавалось, что сын за отца не отвечает. Вы же предлагаете мне отвечать за взрослого человека, живущего в другом городе. Топоров не является доминантой, он - один из авторов "ЧасКора", представляющего самый широкий спектр мнений. Его мнение, вот такое какое есть, существует и имеет право на обнародование. Топоров не разжигает национальную рознь, не призывает к подрыву основ, он насыщает свои тексты метафорами и риторическими фигурами, которые, к сожалению, люди утрачивают навык считывать. Я не о Вас.
О национальности Топорова Вы догадываетесь правильно, но обнародуя свой фантазм по поводу металлической палки на Брайтонской набережной, Вы уподобляетесь хулителям Сорокина, обвинявшим его в порнографии. Он кстати, с ними согласился, сказав, что, ну, да, у меня же "буквы ебутся"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-09 09:46 (ссылка)
Дмитрий, навык считывать связан ли как-то с навыком читать? Призывал ли я Вас к ответу за высказывания о Довлатове? Боюсь, что Вы прочитали не меня. К ответу за Топорова? Где Вы это прочитали?
Моя мысль, выраженная, возможно, недостаточно ясно, такова. Все ссылки на ЧасКор, которые мне попадались в последнее время, касались одного лишь Вашего автора. Именно поэтому я и назвал его Вашим героем и сблизил Ваши с ним мысли. Упомянутый Вами "самый широкий спектр мнений" полностью поддержал того же автора. Разумеется, Ваше право подбирать этот спектр.

А вот мысль о том, что попытка разобраться в национальности человека как-то связана с порнографией, весьма любопытна, хотя и кажется мне чересчур радикальной. Или Вам не понравилось слово "набалдашник"? Видите, из-за какой мелочи вы связываете меня с порноидустрией. Полагаю, это потому, что я, по Вашему мнению, никак не могу быть "памфлетистом традиции Свифта" или заниматься (пусть на своем, ограниченном уровне) "описью нравов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-09 10:48 (ссылка)
ну разве не я отдавал вам респект в Топосе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-09 10:57 (ссылка)
Я помню эту публикацию, спасибо за нее.

Я имел в виду дискуссию - даже легкую иронию Вы восприняли болезненно.
Каким бы был Ваш ответ на хамство с моей стороны...
Мы же о хамстве говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-09 11:05 (ссылка)
Я Вам о хамстве разве говорил?
Ну меня Топоровым действительно немного достали. Как если я его агент. А я сам по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-09 11:21 (ссылка)
Дмитрий, действительно, есть много других тем.
Успехов Вам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-09 17:18 (ссылка)
и Вмм нен хворать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-11 17:57 (ссылка)
Спасибо
И вам здоровья

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrgrt_mkln@lj
2009-09-09 04:21 (ссылка)
Дорогой Михаил, мне кажется, Вы совсем там зажрались у себя на Брайтон биче. Какой-то Вы толстый и штаны не спадают... Нет чтобы купить за один доллар консервированные ностальгические шпроты в магазине "У Марика" и послать их посылкой обратно в ледяную Эстонию, голодающему эстонскому литератору или таджику... Забавно, что некоторые россияне до сих пор по-имперски думают об этих чужих странах как о своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabinovich@lj
2009-09-09 09:46 (ссылка)
Ал Гор пугал нас глобальным потеплением, а улицы Эстонии, оказывается, покрыты льдами. Парадокс.

А про штаны не понял. Вы тоже намекаете на порнографию? Или на "певца брайтонских штанов"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avvas@lj
2009-09-09 05:21 (ссылка)
в № 10 НМ будет статья Латыниной о последней книжке Мартынова )о конце литературы)

так что можно и ее спросить )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-09 10:45 (ссылка)
ну что ж Вы раньше не сказали, я уже верстаться текст сдал(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_a_r_w@lj
2009-09-09 07:08 (ссылка)
вопросы очень похожи на референдум да-да-нет-да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-09-09 10:46 (ссылка)
так ведь и ответы фальсифицированы)

(Ответить) (Уровень выше)