Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-11-12 03:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политизация и её последствия
По присланной мне ссылке попал в ЖЖ одного литературного напёрсточника и поразился обилию постингов, посвященных защите Ходорковского. То есть, прежде чем творить свои опереточно-напёрсточные злодеяния, напёрсточник как бы присягает идеям либерализма, символом которых становится Ходорковский.
Будто бы либерализм и правильная политическая ориентация дадут индульгенцию и спишут все шероховатости личной нечистоплотности.

Это напоминает мне эпизоды из американских гангстерских фильмов, когда, прежде чем пойти на преступление, бандиты приходят в Храм и истово молятся, требуя от Господа Нашего Иисуса Христа заступничества в преступных преступлениях.

Я, конечно, не знаю, что и как устроено в политике, но вот как устроен ливер литературной жизни, к сожалению, осведомлён. Ты мне - я тебе и "сотона там правит бал".
Отчего ж это мне вот только кажется, что на всех уровнях и сообществах повторяется одна и та же матрица и бездари и дилетанты пытаются рулить процессом, имея ввиду и процесс и его результаты, решая попутно свои проблемы продвижения бездари в дамки?
Что в литературе, что в политике, что где угодно, вплоть до мясомолочной промышленности.
В пору было бы писать текст "О судьбах либерализма в России", если бы не чёткое понимание того, что никакого либерализма в современных условиях нет и быть не может.
Как нет и быть не может государственников или почвенников, демократов и коммунистов.
Современный человек вообще не может иметь никакой политической платформы, потому что она невозможна в принципе.


Есть только видимости и слова, слова и видимости. И ощущение, что ты одиноко стоящее дерево, оставленное в полном одиночестве. Разбирайся с собой сам на сам. А если прислонишься, обожжёшься. И молнии бьют по вершине да в самое темечко.
Политика вообще и российская политика в частности - пространство тотальной манипуляции. Сплошных симулякров, не имеющих ничего общего с первообразами означающих.
Это с одной стороны. С другой - сознание современного человека (если это действительно современный человек, а не реликт или атавизм прошедших веков) не может быть цельным, единым, неразрывным.
Современный человек понимает, что мир шире чёрно-белой дуальности и именно это позволяет ему быть держаться современным.
Ещё в средней школе, читая разных философов и идеологов, я находил у них, порой, прямо противоположных по взглядам и убеждениям, что-то близкое мне.
С детства я рос убеждённым демократом, потому что слово "либерал" тогда было ещё не в хождении, а как только в общем поле стали употребляться слово "либерал", понял, что оно наиболее точно описывает структуру моей личности.
Но не всю. Не целиком. Не полностью. Читая Хомякова и Леонтьева, Розанова или Чаадаева (не говоря уже о всяких древних римлянах и греках) я находил у них какие-то частички своего самосознания и, честно говоря, поначалу тушевался, так как это ломало мою стройную картину мира.
Как же так, думал я, защищая вместе с академиком Сахаровым идею об отмене шестой статьи советской конституции, ведь они же почвенники, монархисты и ретрограды...
И когда Сахаров умер я расплакался, вырезал из журнала "Искусство кино" портрет академика (больше нигде не смог найти) и повесил в университетском кордидоре на доску объявлений.
Больше всего меня в тот день обидело, что мой научный руководитель, профессор кафедры иностранной литературы, начал свою лекцию буднично и обычно, ничем и никак не помянув память великого человека.
Тогда я, от негодования, сжал кулаки под партой, а теперь думаю каким же мудрым оказался Марк Иосифович: котлеты отдельно, а наша мушиная жизнь - отдельно.

Ещё я помню, как перед референдумом "да-да-нет-да" мы бегали по университетским этажам и убеждали всех голосовать за развал Союза только потому, что нужно было воткнуть шпильку Горбачёву и поддержать наливавшегося силой Ельцына.
Виноват. Я тоже, получается, приложил руку к тому, чем сейчас является Россия.
Но это был последний всполох моей политической активности и искусственно навязанную дилемму "Ельцын-Зюганов" во втором туре президентских выборов я уже не поддержал: моё внутреннее пространство, ответственное за поддавки, закончилось. Политика ситуативна, а я быстро учусь. И память у меня хорошая.

...чуть позже я понял, что схематичное устройство мира свойственно либо сектантам, либо спекулянтам, приторговывающим политическими комиксами.
Достаточно посмотреть на любого политика в развитии (Зюганов - это политик?) и увидеть как он, как они вертятся на вертеле, чтобы понять: политическая сцена схожа со сценой шоу-бизнеса, где главная задача - оставаться на плаву как можно большее количество времени, присвоив себе свойства пены.
Но то политики, особый биологический тип людей с ампутированной совестью, за сиюминутные решения которых расплачиваются миллионы других людей, а как быть обычному человеку, который, чувствуя себя либералом не хочет иметь ничего общего с Борисом Немцовым или с Ириной Хакамадой (и тем более, с Альбац и прочими покрикушками)?
Понятно же, что твои взгляды - это твоё нутряное, которое всегда при тебе и останется, как бы тебе не морочили голову, но ведь, морочат.
И морочат так, что единственная возможность успокоиться - дистанцироваться или же устраниться.
Осознать, что в поле тотальной манипуляции никогда не сыщешь ни начал, ни концов и какую бы ты позицию не занял, тебя всё равно нагреют по-цыгански.
Ибо все проявления политической активности и пассивности давно посчитаны.
Учтены и взяты на баланс. На карандаш.
Ты посчитан если ты голосуешь за партию власти.
Ты посчитан если ты голосуешь против партии власти.
Ты посчитан если голосуешь за любую из партий, представленных в списке.
Ты посчитан если голосуешь против всех.
Ты посчитан если не ходишь на выборы.
Ты посчитан если ходишь на выборы и портишь свой бюллетень.
Башню на Охте не построят не потому, что общественность победила, а потому что это кому-то под ковром выгодно.
Потому что в один прекрасный придёт спаситель-освободитель Охты и приватизирует всё то, что пело и боролось...
ну и т.д.

Ты не посчитан только тогда, когда политики для тебя не существует. Когда ты занимаешься своими делами, отмахиваясь от назойливых фразой "Не моего ума дело!"
Тем более, понимаешь, что поскольку никакой цельности в мире нет, то твоя позиция внутренняя реальность никогда не может быть описана одним липким знаком.
Если по натуре я рыночник, но в вопросе смертной казни - лебертианец, но, вообще-то, мне близки устремления экологов и дзен-буддистов?
Проще всего сказать, что у тебя каша в голове, однако, мудрый заметит: чем больше в тебе противоречий - тем больше в тебе жизни.
Твоего собственного содержания.
Не делай другим то, что не хочешь, чтобы делали тебе, этого хватит. Умному достаточно. Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри.
И никакой политики, так как чем более ненужной оказывается та или иная сфера жизнедеятельности тем с большим остервенением она пытается выдать себя за ценность первого порядка, без которой ни прожить, ни проехать.
И тогда, если через понимание, ты обретаешь точку опоры, любые политические декларации прочитываются как попытка спекульнуть на горяченьком.
Цыганку у рынка не интересует ваша внутренняя реальность, ей надо у вас три рубля выманить.
Политик отличается от цыганки только тем, что он никогда не увидит вас воочию.
Обманывая, он даже не будет ничего знать о вашем существовании.
Собственно, так я и понимаю патриотизм (давно уже сформулировал) - как стремление обезопасить себя от манипуляции и манипуляторов.
России более всего нужны люди, которые способны отличить говно от пирожинки, личности, не подвластные играм вокруг очерствевших, изнутри выхолощенных, лозунгов.
В идеале, конечно.

Никакой это не эскапизм и внутренняя эмиграция. Это самая что ни на есть зрелая жизненная позиция.
Человек, осознающий, что жизнь и реальность вокруг, шире и сложнее любой, даже самой изощрённой схемы, живёт ведь не на луне, и не в башне слоновой кости.
Он ходит по тем же улицам и на те же самые сайты. Вокруг него те же самые гастарбайтеры в оранжевых робах, живущие в подвале его подъезда, метут улицу.
Просто, если он, конечно, честен перед собой и перед другими, он не прикидывается одномерным.
Он понимает и принимает полноту сложности и участвует только в том, что понимает сам и в том, что максимально дистанцировано от манипуляции.
Скажем, мне нравятся идеи "гражданского общества" и я всегда достаточно часто поддерживаю инициативы, идущие снизу, до того, правда, момента пока они не становятся хотя бы отчасти окрашенными в те или иные политические тона.
А вы не обращали внимание, что инициатива снизу (те же самые жжешные призывы поднять в топ новости о помощи старикам или детям) вызваны конкретными жизненными ситуациями и, поэтому, максимально приближены к людям и максимально же отдалены от политиков, которые, разумеется, норовят присоседиться к любому такому начинанию, когда оно поднимает голову чуть выше среднего. Прилипалы же. Бычьи цепни.

Кстати, в том самом ЖЖ либерального напёрсточника, апеллирующего к Ходорковскому, я не увидел ни одного такого перепоста.

Image

Бродский
«Рискуя быть обвинённым в идеализации, хочется назвать Юлиана великой душой, одержимой пониманием того, что ни язычество, ни христанство недостаточны сами по себе: ни то, ни другое не может удовлетворить полностью духовные потребности человека. Всегда есть нечто мучительное в остатке, всегда чувство некоего частичного вакуума, порождающее, в лучшем случае, чувство греха. На деле духовное беспокойство человека не удовлетворяется ни одной философией, и нет ни одной доктрины, о которой – не навлекая на себя проклятий – можно сказать, что она совмещает и то, и другое, за исключением разве что стоицизма и экзистенциализма…» (Лосев, стр. 168)


(Добавить комментарий)


[info]march_hatter01@lj
2009-11-11 22:17 (ссылка)
гм. тебя комментарии интересуют? а то в принципе телега самодостаточная, можно только расширять, но развивать смысла не вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-11 22:21 (ссылка)
я бы этого не написал, если бы не надеялся найти единомышленников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2009-11-11 22:41 (ссылка)
ну, единомышленника (отчасти) считай нашёл. Т.е. я согласен.
Если расширять, то я бы отметил следующее. Во-первых, существует практически эффективная модель общественного устройства, исключающая глобальную манипуляцию. Она довольна проста, но не одномерна. Каждая ячейка общества внутри себя организована по принципам коммунизма (т.е. от каждого по возможностям, каждому по потребностям). Такая ячейка неизбежно создаёт переизбыток продукта, который либо не востребован, либо превысил предел назыщения потребности. При этом она же создаёт избыток потребности, которая либо не насыщена, либо вообще не может быть насыщена продуктом данной ячейки. В результате получаем мотивацию к взаимодействию с другой ячейкой или группой ячеек по принципам анархии, т.е. отсутствие иерархического принципа при взаимодействии и бартерный обмен по взаиному интересу - излишки продукта одной ячейки насыщают недостаток удовлетворения потребности другой.
Теперь наблюдения касательно перепостов о жутко больных, которым срочно нужна помощь. Не знаю, заметил ли ты, но в моём жж, как и у напёрсточника, их нет. Потому как с такими воплями всё устроено так же, как с попрошайками уличными.
Когда человек, говорит, что ему нечего есть, я покупю ему еду. Только один раз мне сказали спасибо и стали кушать. В остальных меня оскорблённо посылали нахуй, т.к. им нужны были деньги и это бизнес. То же и с жж. В последних постах, на которые я заходил, вообще народ оставлял только банковские реквизиты и блокировал комменты с подписью "хотите помочь - киньте денег, или нехуй песдеть". В случаях, когда я предлагал лечение вместо денег, меня вообще игнорили. Потому что и это - бизнес. И в принципе, любая инициатива снизу - это подковёрка того или иного ранга, которую организует один человек, преследуя свои цели. Когда человек хочет помочь - он помогате сам, а не поднимает общественность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-11 22:50 (ссылка)
...есть бизнес и есть помощь, нужно же бросаться не на все зовы о помощи, но на такие, которые, как тебе кажутся, вполне правдивы, скажем, ну, как не запостить ссылку о чудовищном положении стариков в доме престарелых? Конечно, легко почувствовать себя феей ЖЖ, ткнув дважды пальцем в копипаст, но это уже другая немного тема. Ты цепляешься за частности, а я предлагаю тебе размышление. Не все попрошайки на улице одинаково бесполезны. Есть среди них и старушки, стесняющиеся своей доли. И даже если она привыкла стесняться, превратив стеснение в маску, она всё равно стоит на морозе и тд.
А манипуляции бывают разными. Бывают одномерными (запощу-ка я портрет Ходорковского и либеральные родственницы олигархов меня заметят), а бывают сложными как во время президентских выборов. Уж такая там многоступенчатость открывается, мало не покажется. Но если чётко знать, что в Сахаре нет воды, то ты уже туда без запаса воды не сунешься. Так ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2009-11-11 22:53 (ссылка)
так. но я предпочитаю вместо копипаста или подачи денег каждому предложить действенную помощь. если она не принимается, значит, нужны деньги, и копипаст с подаянием отпадают. лана, я спать. спектакль у меня завтра. кстати, тот же, на которые я тебя весной звал. в цдж, в 7 вечера. буду рад видеть, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-11 22:54 (ссылка)
у меня завтра тоже театр)
я лишь привел пример такого рода помощи, конечно, она бывает разной, просто я помогаю не для того, чтобы об этом много распространяться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurik_bronsky@lj
2009-11-11 22:25 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-11 22:28 (ссылка)
вам спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2009-11-11 22:52 (ссылка)
что тебя напрягло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2009-11-11 23:11 (ссылка)
ну потому что ты строгий дядька, критикуешь, в основном)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2009-11-11 23:18 (ссылка)
еще не вечер)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader_n@lj
2009-11-11 23:55 (ссылка)
а вы пробовали порассуждать о ситуации когда политика сама припрется к вам - в вашу самую сущность ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-11 23:58 (ссылка)
естественно, я учитываю такую возможность, но если она припрётся то она припрётся, тут не может быть двух вариантов; когда понадобятся мои деньги или пушечное мясо ко мне придут, безотносительно того, внутренний я эмигрант или активный посетитель митингов и демонстраций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader_n@lj
2009-11-12 00:07 (ссылка)
*деньги или пушечное мясо* - это каждый отдает ежесекундно...

не дай Б-г придут за душой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 00:09 (ссылка)
мне сложно говорить в сослагательном наклонении, придут, расскажу, найду способ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_lesley@lj
2009-11-12 02:35 (ссылка)
а мне кажется, что ты напрасно противопоставляешь политику частной жизни, позиции или действиям по "конкретному поводу". тут товарищ сказал, что

"И в принципе, любая инициатива снизу - это подковёрка того или иного ранга, которую организует один человек, преследуя свои цели. "

И хотя автор цитаты с тобой согласен, я как раз из-за этого соображения скорей не соглашусь. чем отличается политик от собирателя денег на лечение, или организатора приюта для животных, или защитника чего-нибудь исторического от сноса? только количеством потенциальных доноров. ведь среди таких инициативщиков тоже есть и откровенные мошенники, и манипуляторы - для которых главное не объявленный результат, а деятельность - беготня, собрания и обсуждения, - и честные в общем люди, действительно озабоченные объявленной целью, но в душе реализующие что-то другое - скажем, зарабатывающие хорошую карму или тихое восхищение супруга?
кстати, о супругах - даже в самом что ни на есть личном - та же история. сколько манипуляторов на этом поприще? так что некуда бежать-то, что бы ты ни делал, как бы узко не определял "свои дела", пока ты общаешся людьми, тобой неизбежно манипулируют. да, где-то риск стать объектом манипуляции больше, где-то меньше, да, в политике он особенно велик. но все же есть и однозначные действия - скажем, если я проголосую за партию А, бедные регионы страны получат субсидии, наемные работники гарантированный декретный отпуск, а гастарбайтеры - вид на жительство. а если за партию Б, то предприниматели получат налоговые послабления, а каждый гражданин - право на ношение оружия. ведь из этого уже можно выбрать.
есть минусы. если ты вдруг и за декретный отпуск, и за ношение оружия - это проблема. но и тут можно выкрутиться - выбрать главное, оставить второстепенное на будущее. или, скажем, на муниципальных/региональных выборах голосовать за А, а на федеральных - за Б.
второй минус - допустим, что бы ты ни выбрал, эти объявленные цели реализуются, но в любом случае из бюджета страны похищается 25%, только уходят разным людям. неприятно. но вероятность этого зависит от верности множества прдыдущих выборов - твоих и твоих сограждан. выбирая с умом, можно ее сильно понизить в будущем. попытаться хотя бы) ведь своим участием в политике - самым пассивным - ты получаешь возможность манипулировать политиками.
переведем твою позицию на язык "частных дел". вот что получится: все бабы суки, они от меня хотят только денег. нет смысла выбирать между ними - любой мой выбор это в сущности не мое решение, а результат их манипуляций. уж буду лучше один.
о чем такая позиция говорит? только о том, что именно твоя способность противостоять манипуляциям низка. большинство людей хоть и становятся иногда жертвами манипуляций, но устраиваются как-то, находят или сносных женщин, или хотя бы светлые моменты в жизни за приемлемые жертвы со своей стороны.
в обратном переводе на политический - наиболее высокое качество власти в тех странах, где население политически активно, или в недавнем прошлом проходило всплеск такой активности. и качество это не илюзорно, оно конвертируется в качество жизни. извини, если я не прав, я все же в последнее время от россии далеко, но мне кажется, что твое мнение продиктовано именно крайне низким качеством современной российской власти и политики (и политиков - да, соглашусь, в массе - всех направлений)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 04:04 (ссылка)
пусть мной манипулируют близкие, хотя ты их знаешь как облупленных и поддаёшься только тогда, когда считаешь это нужным, но давать манипулировать собой человеку который даже не знает о твоем существовании? Разумеется, Леша, манипуляция универсальна так же, как и ложь, хотя есть манипуляция и манипуляция, разумеется, полностью от этого отрешиться невозможно, но я и не говорю, что нужно сидеть в стерильной лаборатории, я просто направил себя в ту сторону, которая кажется мне важной. Что касается низким политическим качеством жизни в России то я ведь другого и не знаю, и все, что я думаю и о чем пишу касается только жизни в России, про то, что не знаю, не пишу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azh7@lj
2009-11-12 03:22 (ссылка)
Спасибо за сформулирование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 04:00 (ссылка)
я старался, тебе спасибо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-12 04:57 (ссылка)
Внутренне изгнание - достойный выход. Уж лучше будь один...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 04:58 (ссылка)
до него еще дорасти нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-12 05:03 (ссылка)
а мне кажется Вы уже там - просто не осознали еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 05:10 (ссылка)
хотелось бы, но я не так прекрасен как мои тексты))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-12 05:48 (ссылка)
да-а? а кто мне писал, что тексты - это слепок с человеческой личности?))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 09:12 (ссылка)
ну не до такой же степени))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-12 09:34 (ссылка)
ч-чорт, а я все ваши слова воспринимаю как ИВПИ, теперь буду осторожнее)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 11:47 (ссылка)
а что такое ИВПИ?
Ну, понятно же, Дина, что все несколько сложнее. Мы пишем наши тексты как и для чего? Какими сторонами мы в них поворачиваемся? Конечно, есть стратегия "полюбите нас черненькими", но я думаю, что, все же, основная масса пишет, поворачиваясь к читателями своими хорошими сторонами. Скорее всего, именно это я и имел ввиду))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-12 11:57 (ссылка)
ИВПИ - истина в последней инстанции)

Дим, я еще немного подумала про Ваши слова, ну про "остров самости", и мне начало как-то думаться, что если тексты создаются только для этого, то это одна из форм психоанализа, но ведь литература нужна не только для этого и часто совсем не для этого. А может я все неправильно истолковала, ведь люди часто обмениваются словами, но не пониманием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 18:00 (ссылка)
ну это одна из составляющих
хитрость в том, что их много, составляющих-то

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]contra_doxa@lj
2009-11-12 12:10 (ссылка)
а какая она - реальная человеческая сущность, которую призвано скрывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 18:04 (ссылка)
а у каждого своя)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-11-12 18:03 (ссылка)
сомнительный аргумент, отчасти - да, но только от маленькой части)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedel@lj
2009-11-12 07:26 (ссылка)
понравилось
во время "оранжевой революции" думалось, что идеальным результатом ее будет, если через пять лет подавляющая масса людей не будут знать, кто является премьером или президентом украины. потому что от этого не будет зависеть их текущая жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 09:07 (ссылка)
свобода - когда забываешь отчество у тирана (гы)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boris_vian@lj
2009-11-12 07:51 (ссылка)
Быть НАД СХВАТКОЙ в решающие моменты никому ещё не удавалось и кончалось плохо, на эту тему существуют литературные произведения :)
P.S.
А мы чем-то похожи :) тоже плакала, когда умер Сахаров
Или в то время все были похожи
Что, наверное, не есть хорошо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 09:08 (ссылка)
а почему ж сразу нехорошо-то?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_vian@lj
2009-11-12 09:37 (ссылка)
Не есть хорошо, когда все похожи :)
Но тогда время такое было - время общего счастья :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-12 11:46 (ссылка)
Лариса, но так ведь небывает, чтобы совпадали во всем. Это же чудо, которому нужно радоваться, так как расхождений всегда всен равно больше)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2009-11-16 20:01 (ссылка)
= схематичное устройство мира свойственно либо сектантам, либо спекулянтам, приторговывающим политическими комиксами =

это ты точно подметил, ох точно - и так всюду.
и у нас тоже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-16 20:08 (ссылка)
что, и у вас ЖОПА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2009-11-16 20:11 (ссылка)
люди везде одинаковы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-16 20:19 (ссылка)
режимы разные

(Ответить) (Уровень выше)