Да, это хорошая мысль, про свидетельство.

Если Вы сходите в длинный разговор с Хургиным (комменты под постингом о Сенчине), то увидите как она формировалась. А мысль важная, так как меня все время смущают тыщи тыщ, "сочинившие тома для библиотеки" и не то, что мне было бы нечего к ним добавить, но просто вопрос потребления вызывает внутренний коллапс: зачем если всё то, что есть само по себе не может быть усвоено. ну а у свидетельства и свидетельства есть некоторая бескорыстность эксперимента на самом себе...

..."носитель бациллы конкретного времени"-просто в десятку попал! у самого такие мысли бывают. кстати, а какой ваще мы смысл жизни несём ,кроме размножения? и есть ли он,этот смысл? что-то я с утра не в духе!-)))) а есть ли вот дух как таковой?-)

смысл жизни в ее проживании) наполненном и не подлом, типа нужно каждый день ценить)

"А на власть наплевать три короба, да и нет её, власти-то этой, ну никакой нет.
А та что есть - и не власть это вовсе."

правильно, Дима, политики приходят и уходят, 4 максимум 8 годков на роду им написано, последнее слово за литературой
p.s. а я ночь провела в компании с ауробиндо - читала про власть тишины)
С новым годом Вас еще раз

последнее слово вообще непонятно за кем или чем, настолько все непредсказуемо; и что там Ауробиндо путёвого говорит?)
С НГ ещё раз, ага)

путевого?)бывший руководитель террористического подполья разбирает рукописи ученика, который мечтает стать известным писателем)

жуть какая, Вы так сильно политизированы? Зачем Вам это?

всеж-таки удивительно, Дима, какой хаос ассоциаций может вызвать в формате жж один обрубленный диалог без претензии на предысторию предмета)
ключевым словом было вовсе не "руководитель террористического подполья", хотя, если косить под политику, почему бы и нет? когда одного нобелевского лауреата недавно спросили "Вы - коммунист?", он поднялся на цыпочки (а ведь и так на сцене стоял), вытянул второй подбородок и закричал "дааааааааааааааааааааааа", после чего к нему из зала поднялся фон триер и расцеловал. Зачем им вот это?)

поскольку в ЖЖ, Дина, мы, в основном, имеем дело со своими собственными отражениями в своих собственных зеркалах, то, как я уже НЕОДНОКРАТНО проговаривал, никакие обрубленные диалоги без предыстории не канают. А фон Триер, между прочим, мечта. Слабо до него добраться, да? Или нет?
Вот, и тут мне мои зеркала решают проблему публичной видимости. дарио Фо - уже давно публичная величина, поэтому включается бахтиновская память жанра: чтобы произведение опознавалось как текст в том или ином жанре, он должен иметь определенный набор признаков. так и с публичными людьми (дискурс, между прочим, так и переводится буквально, как "публичная речь"): чтобы они опознавались как они, они должны быть похожими на самих себя, то есть превращаться в собственную карикатуру. Иначе их не узнает никто)

или нет, Дима
но делать что-либо на "слабо" - изначально ложная мотивация, не в лянгу ж играем
соглашусь с публичным "набором признаков", которые МОГУТ способствовать распознаванию, но что делать с проблемой заложника имиджа,когда не сам его выбрал и давно перерос? почему набоков "выправлял" биографию? почему хег пытается оправдаться, что "не параноик" и "не сумасшедший", когда куда интересней поговорить об опыте запредельного

ну про слабо - это же фигура речи, я же не могу сказать, что, мол, вот вам, Дина, поручение...
...а Хег или, вот, Набоков, ну, конечно, понимают свою особость, у которой не хотят в заложниках находиться. Это же чудовищная несвобода, сопутствующая твоему способу производства. У меня была возможность пронаблюдать эту вежливую и ласковую несвободу, так в тупик попадаешь: это что, ради этого, что ли, тогда получается?
Примеры Вами приведенные, говорят, что, нет, не за ради этого, а того самого запредельного, что таится в невысказанном. В непубличном способе существования. Оттого и кажутся странными, оттого и "оправдываются", при этом прекрасно осознавая право на правоту.

вот здесь мы с Вами в одну сторону дышим)

ну интересно, почему это, с самого начала, я в этом не сомневался, Дина?

так интуитивное знание оно же всегда выше публичного набора признаков

зорко лишь сердце одно) почему только не всегда, но время от времени?)

наверное, потому, что зоркость его ненавязчивая ("чем сложнее человек, тем проще его вывеска") и часто забивается хаосом умственных ассоциаций)

думаю еще и потому, что очень часто мы отказываемся прислушаться к тому, что оно говорит, навязывая себе первородство разума

и первородство ума тем выше, чем активнее мы вовлекаемся в социальные сети (ключевое слово здесь "сети")- полемическая среда разжигает ум в то время как художнику лучше его успокаивать, чтобы постичь запредельное

я как раз сегодня один из своих постингов как раз разного рода сетям посвятил) который про "златоустовскую гравюру", кажется, у всех цепей одна цель - ячеить и удерживать неудержимое, ага. параллельными курсами идём, товарисч

я еще не читала
пост здесь?

а я только здесь посты пишу) Здесь, конечно. Я так рано проснулся, что успел уже три накорябать. Заразился графоманией от обильных снегопадов, что ли)
так и называется "Злостоустовская гравюра". есть у нас под Чердачинском такой город, Златоуст, где существует такой промысел на который нынешние пейзажи похожи.

а, да, вот же он
я его начало было читать, но бросила на слове Чубайс - не знаю, почему затормозило
теперь нашла и про сети)

странные у Вас рефлексы, Дина, то одна политика, то никакой политики)

Дима, да не было там никакой политики) - это все глухой телефон, Ваша интерпретация без знания предыстории)
а она такова, что Ауробиндо достиг того самого,о чем мы говорим, находясь в камере одной калькуттской тюрьмы
а спустя энное количество лет в этой же камере "застревает" героиня моей документальной истории, но она сама об этом не знала, я это случайно выяснила
ну как после таких совпадений не изучить предысторию камеры, а она есть предыстория человека, который ее "освятил"? это же все равно, что побывать на кресте, на котором распяли иисуса)

ну я правда не знал и мы бы с Вами, Дина, не блуждали бы в потемках лишних комментов (хотя с приятным человеком всегда и поговорить приятно) если бы Вы мне сразу же об этом и не сказали, а история выходит знатная. Мечтаю почитать целиком.

ну нет ничего случайного, Дима - мне было любопытно узнать про бахтинскую память жанра и публичные признаки
я помню, что обещала прислать ноябрем, но сроки мои отодвинулись - мне показалось, что неэтично, наверное,выставлять на витрину документальную вещь пока моя героиня сама не прочитает - так я страхаю себя от ложной интерпретации фактов
а поскольку читать она может один перевод, то и сроки сдвигаются
но я не забыла - обещаю, Вы будете первым)

спасибо за доверие
у вас там в комменте забавная опечатка имеется)))
Так я не понял, чем Вас упоминание Чубайса из сна напрягло?

ага, страхаю-страхую)
Так он еще Вам и снится?))) я это не поняла - просто в самом начале глаз сразу выхватил имя и все, остыл - правда не знаю почему

ну, вот, видите, приснился) Мне и Путин несколько раз снился, ужас, конечно) Странно, что глаз выхватил и текст застопорился. Я так подробно потому на этом останавливаюсь, что в этой ситуации есть какое-то вскрытие приема, того, что Вы, вероятно, от моих записей ждёте и чего здесь не хотели бы находить.

дело не в тексте (он прекрасен) сколько в индивидуальном его восприятии
наверное, мое общее неуважение к российским политикам, как и ко всем политикам как сорту людей (неуважение до чувства брезгливости) и привело к отторжению)
Вы же знаете, что талант писателя часто зависит от таланта читателя, потому как между тем, что было написано и тем, что прочитано две, минимум, пропасти - его и его сознание

Ну Вы же знаете, что я тоже до брезгливости до самой что ни на есть последней презираю политиков, однако, Чубайс мнится мне самым хорошим из самых плохих

да, наверное так - я, честно сказать,и не помню, кто из них чем ославился
но если вернуться к восприятию текста, то здесь недавно случилась дискуссия о "чернухе" в литературе и не путают ли ее с трагедией
Интересно, а какие у Вас критерии того и другого?

"ничего себе ириска" (с)
чернуха это то, что я высказал в статье про Сенчина: когда своё говно принимают за жопу мира; вопрос о возможности трагедии в современном искусстве один из самых фундаментальных и интересных, так как мне кажется, что это практически невозможный ныне жанр (из-за развития и эволюции цивилизации у нас уже и места для драмы-то почти не осталось, одни только мелодрамы выходят, как не крути), поэтому вычислить и, главное, создать трагедию - это практически творческий подвиг; а как эти споры о трагедии и чернухе (между ними ведь нет ВООБЩЕ ничего общего) соотносятся с восприятием моего текста (Вы пишите, "но если вернуться к восприятию текста....")?

да,я тоже считаю, что курица не птица)

а спросила еще потому, что в последнее время не раз встречала мнение в одном сообществе пишущих, что надо, мол, писать (и читать) про "светлое, чистое", а не "про камень в душе" - просто какая-то фобия трагедии в литературе, собрание "розовых библиотек"

про "но если вернуться к восприятию текста..." - Дима, это просто дурной переход, торопилась куда-то)

последняя трагедия, которую я помню на современном материале - пьеса губарева, написанная по следам чернобыльской катастрофы

а для меня весь кафка, тарковский и бергманн - трагедии, хотя там и нет масштабности полотна, действие развивается не вширь, а вовнутрь, все катастрофы в личном метафизическом плане

пока электорат пытается перетащить свои связи и интересы с общественного поля в предбанник, власть, которой нет, желала бы их из предбанников извлечь и вернуть на общественное поле, да ещё солдата приставить, чтобы назад не уволокли. так и делает.
вот такой круговорот связей и интересов получается...

не согласен, во-первых, у солдата у самого свои интересы в предбаннике, тут нужны компьютерные монстры какие, а потом, Саша, есть же относительная свобода передвижения...

вон как ты повернул... ну, во-первых, у солдата по закону интересов в предбаннике быть не может, так как это мешает исполнять приказы, а во-вторых, хотелось бы знать, кто оплатит монстров. у нас пока ещё человечинка недорога и вполне применима в народно-хозяйственных, равно как и идеологических плоскостях.

недорога, это правда, но есть и высший суд - страсбургский)))) Как это у солдата нет интересов в предбаннике, если он сам из этого предбанника состоит точно как мы с тобой - из мяса? Просто скоро солдаты никому не будут нужны и станут точно такими же, залезшими в щель приватной жызни)

в моей практике страсбургскими были только пироги)
твой оголтелый пацифизм, конечно, продиктован атмосферой щели приватной жизни. однако по поводу солдатской безработицы ты явно перегнул. не забывай, что солдат - это потребитель! никто никогда не откажется от такого потребителя. на него работает огромная индустрия, и он же - универсальный крайний. солдат, Дима - разменная фигура политики.

Если раньше солдат был необходим, то теперь можно обойтись бомбами. характер международных войн радикально поменялся. Скоро это произойдет и на местной сцене, ибо современный солдат так же слаб и ненадежен, как любиой стихийный постмодернист с отрицательным приростом народонаселения, простая логика, Саш

ты мне напоминаешь этим высказыванием Никиту Сергеевича. он похоже рассуждал, а ведь уж годов-то минуло... и что?! война - это противостояние экономик, идеологий, культур и сырьевых ресурсов, к которым солдат тоже относится.

тогда "солдат" - это метафора каждого из нас, даже и не участвующего)

кажется, Ремарк уже писал об этом)

все когда-то что-то писали) очень в духе этого постинга, кстати)

мы не оставляем потомкам ни одного шанса набрести на оригинальную мысль)
они нас проклянут и забудут.

а нам оставляли? А нам оставили? Почему мы ВСЕХ помним? Всех поименными Ым, Это нужно не мёртвым, это надо жывым)

так сбросим же их с парохода истори и займём каюты согласно свежести и оригинальности!)

или постром и спустим на воду новые корабли?

да, да, корабли современности и уже с них будем сбрасывать)

какой тв агрессивный сегодня - все бы тебе кого-то сбрасывать. А ты Березина читаешь?

я защищаю своё право на место под солнцем)
нет. а должен?

ты никому, ничего не должен, но почему-то мне показалось, что интонационно он может быть тебе близок

подозреваю, что он надменен и непреступен.
а французов я тоже не люблю, хотя вида не показываю.

это юзер berezin читаю в Новом мире (11 номер) его повесть про Рабле (типа про рабле) и, почему-то, о тебе думаю. такая вот завязь, а неприступным его вряд ли назовешь, Вова хороший, хотя и, по-московски, понтовый

ага, сейчас гляну, что может навалять современник о Рабле, тем более хороший и понтовый по-московски.)

ну Рабле только повод для карнавализации обыденности, но пишет хорошо очень, интонирует как никто сегодня, посмотри, оцени, рекомендую

спасибо

спасибо скажешь, когда прочитаешь) Держи в курсе)

Хорошокак. Мысли в перемежку с картинками. Поэтично, очень.

спасибо, ага, синтез ищу, дополняю невыразимое невыразимым)
учусь

После снежных картин смотрю в круглое окно на тропинки, проложенные кошачьим кланом, и останавливаю свой рывок за фотоаппаратом - этот снег уже Вами сказан.

не но у каждого свой снег, как и свое небо, и всего этого может быть много-много, чем больше, тем лучше, ращве не так?)

Просто сегодня Вы более глубоко погружены в это переживание, и не хочется формального, непрожитого до конца "щелканья". Слов, обозначающих "снег" и его оттенки у шведов и у эскимосов по несколько сотен. Если найду оттенок - будут и "кошачьи дорожки"

правильный подход
будем ждать мы с нетерпеньем встречи)нужно какое-то понятие ввести для таких экзерсисов, которым вы меня ведь тоже научили, что-то типа "тихое искусство" или "незаметное искусство"
или же "непроявленное искусство"

Термин надо искать, так как "нонспектакулярность " спер из Европы и испоганил Осмоловский, да и в изнчальном виде она несколько другие вещи значила.
А что касается всего о власти и "предбаннике" - я весь конец 70-х начало 80-х прожила в невозможности высказывания (может мы уже и говорили об этом с Вами) которое для себя формулировала как "стыдно заниматься орнаментом живя в Большой Зоне" (а соц-арт абсолютно чужд эстетически.)Не хочется повторно попасть в этот ступор,посему да здравствует орнамент! (т.е тихое переживание материй и пространств).

не очень понятно отчего это выживание должно быть "стыдно"? Ведь Вы выживали...
"домашнее искусство"

У меня очень не стыковались человеческая острона переживания давления - (с такой выходили на площадь в 68-ом) и художественная природа скорее европейца поколения 70-х со всеми восточными экскурсами. Оттого и "стыд"...

не очень понял, если честно, посыл, но, тем не менее, славяне выживали, как могли, кто-то пил, кто-то блядовал, кто-то пушкина читал, протестовать необязательно, более того, мне кажется, что невыраженный протест, протест сугубо эстетического свойства, куда значительнее и серьезнее (в том числе и в политическом смысле), ибо воевать означает признавать, а жить параллельно - класть с прибором. Я так считаю, поэтому и говорю, что странный стыд-то

тут видимо сказывается разница поколений, к тому же я "своим" ощущала вовсе не свое поколение, а предыдущее, с ними и дружила, а там был опыт "поступков" (в том числе и "искусства как поступка") в которых уже моему, а тем более Вашему поколению было временем отказано. "Посыл" был реакцией на Ваш текст и часть диалогов в комментариях, которые я прочла позднее чем смотрела снежные картинки.
Для меня собственно вопрос не удушья от власти, как таковой, а скорее от взращиваемой ею массовой российской подлости, другого слова не придумаешь, это Игорь Шевелев, кажется, обознчил нулевые как "подлые", что мне кажется самым точным.

Марина, фишка в том, что вещи не хороши и не плохи сами по себе, но только то, что мы о них думаем (не я сказал, но гамлет), никто же Вас не заставляет чувствовать общественное пространство на себе, Вы ИМ ничего не должны, это же, ну, какие-то совершенно разные агрегатные состояния - жить в социуме или постараться эмигрировать внутрь него.
...ой, а Вы мне сейчас приснились, в сне мы пытались найти какого-то человека по обрывкам его мобильного телефона и знаете где? на перекрестке проспекта Победы и улицы Кирова, бегали по разным концам этого многоголового подземного перехода и, при этом, еще умудрялись говорить о "тихом искусстве")

Сон кажется и описывает ситуацию сполна - "бегать и искать по обрывкам" да еще "мобильного" и "говорить о тихом искусстве". В том особенная какая-то подлость сегодня, что и зоны "тихого" апроприируются социумом, технологиями, "раскруткой" современного искусства - это я уже по поводу скорее поколения тридцатилетних - только появились несколько внятных и вдумчивых художников- их мгновенно в кураторско-институциональную мясорубку уже отправили, живыми вряд ли выйдут.

кто ж из, Марина, заставляет идти на фарш-то? Меня вот не перемололо

Наверное та же неразрешимая задача "быть тихим" и "быть услышанным" (как естественная потребность художника). Впрочем это не наши проблемы, меня жизнь тщательно оберегала от всех искушений мясоробки (или внутренний инстинкт). Это уже печалюсь о жизни нашего арт-пространства - те кто действительно могли бы сейчас в нем появиться и органично развиваться - уже втянуты в "большую игру" и через пару лет скорее всего будут выплюнуты.

Прекрасно Вас понимаю, альтернатива, действительно, суровая, ибо необходимость самосохранения мешает убедительности своих арт-свершений, но что выбрано, то выбрано. Знаете, лично я не жалею.

И все опять свелось к главному моему жизненному эпиграфу из Акутагавы "слабость свободного философа в том, что он не может защищать свои убеждения как фанатик" (Есть разные версии переводов, цитирую приблизительно)

Фраза красивая, но почему свои убеждения нужно защищать, подобно фанатику, Марина?

"защищать" или "надо настаивать" как это Мила Бредихина формулирует - в смысле арт-проекта, видимости, фиксации в сознании окружающих - что и правда , но больно уж идея "настаивать" совпадает с повторять, тиражировать себя чтобы быть узнаваемым, то есть то о чем начиналось у Вас о "публичных людях", кажется в другом посте... Так что вернемся к невидимому искусству. Может быть "тихие практики" подходящее определение?

Тихие практики - хорошее определение; я тут думал, что суть их заключается в вычленении части своей жизни и дистанцирование от нее. То есть, берем нечто обыденное и остраняемся, ставим перед собой как зеркало. Все остальные составляющие искусства (профессиональная рефлексия, рама значимого места и что-то третье, не помню что, кажется документация (?)) по Гройсу присутстсвуют). Обычно искусство это то чего нет в жизни, а мы берем часть жизни и делаем искусством без какой бы то ни было манифестации (вот почему я и переспросил - нужно ли отстаивать вою философскую позицию). Людка, конечно, молодец, но ей, кажется, деваться некуда - она всё на алтарь искусства положила, а мне кажется, что важнее самосохранение или, если точнее, саморавновесие, где искусство занимает место, оставшееся от жизни...

То, что Вы описываете очень похоже на многие вещи которые я и делала с конца 80-х. Когда-то, в начале 90-х, после серии акций в зале на Каширке, меня очень обидело журналистское определение "домашний концептуализм" (как будто они имели представление о "не-домашнем, настоящем, большом?), но сейчас, наткнувшись в поисковке на эту заметку (иногда мучаясь совестью, что не собрана старая галерейная пресса, лезу что-то дособрать, быстро устаю и бросаю)поняла, что очень верное определение "домашний концептуализм" если не брать в голову уничижительный оттенок,заложенный автором. А еще однажды удалось сформулировать как-то четко, но на англиЙском, (за малым запасом слов часто получается лучше) свою ситуцию, когда оказалась приглашена в один перформансный проект в Швеции вместе с Машей Чуйковой, и наши шведские друзья-художники вдруг поняли что тут какой-то конфликт (по искусству, по жизни - добрые отношения) и спросили меня о проблеме. Тогда и сформулировалось, что Маша "представляет жизнь" на территории искусства, а я - переношу искусство на территорию жизни. Но по-русски это грубее выходит. Для меня изначальном состоянием, сколько помню, лет с 12-13 было классическое экзистеницаистское "отчуждение" и проблема основная - слиться с жизнью, растворить эго, войти в поток, это долгая практика в какой-то момент начинает приносить свои плоды.

ну в России весь концептуализм был домашним, в силу своей неофициальности и КД и МД - это же все домашние радости)
ну, да, смешаться с жизнью
а как у Вас с дзен-буддизмом?)

С дзен-буддизмом у меня очень даже неплохо:-) а вот интернета два дня не было, т.к. снегами занесло и не выехала в город заплатить... (в отличие от Вас, мы не очень нагружались расчисткой да и пора было пилой-топором поработать с интерьером, а не у экрана сидеть). А не читали ли Вы у меняв в ЖЖ недавно текст о Юрии Соболеве?(это к теме дзена)...

Вам лучше, чем нам, мне. Биз Инета это круто-круто. Вообще, я все смотрю и читаю, что Вы пишите, но вот про соболева, конкретно, не помню что-то. А вы видели в продолжение нашей недавней с Вами темы, я запостил пару постингов с теориями, манифестациями и картиночками?