Ой, она умерла?! Как её жаль!! Светлая ей память.

Да, сегодня около полуночи: http://www.chaskor.ru/news/skonchalas_poetessa_elena_shvarts_15901
А я как раз всю ночь с Седаковским интервью сидел....

Грустно. Мне она чувствовалась одной из самых значительных современных поэтов.

Всю ночь!? 8-) Это что ж, так много надо было там править?

тактично поджимал ваши вопросы

Gospodi! I nado bylo mucxitqsja!? - Skazali by mne, ja by i sdelala!

я аккуратно все сделал
просто у меня, например, есть такое правило: текст вопроса не должен превышать текст ответа (желательно, конечно)

Da ja verju, cxto akkuratno! :-))) No ja dumaju, u Vas estq polnoe pravo spihivatq takuju rabotu na avtorov - skazxu Vam kak redaktor redaktoru, ja by spihnula!

я на вас что-нибудь другое спихну, погодите))))

:-D)))))

нашла её сравнительно недавно, а ощущение личной потери

смерть крадётся к нам по дымоходу, смерть царапает окна иглой

Вот у меня тоже.

Топоров хорошо написал

O, dazxe surovyj Toporov ee ne rugal!? *grustnyj smail* Pojdu posmotrju...

За что ее ругать? Вроде не за что. Хороший текст, чо уж вы прям как неродная-то

Да уж он очень руглив вообще сам по себе, Топоров-то! Её-то, знамо дело, не за что :-)

Оля, ну вы хоть во всеобщем заблуждении не пребывайте. Топоров ругачий не сам по себе, а когда вскрывает прием. Те, кого критикует Топоров ВНЕШНЕ действуют по правилам, внешне они могут выглядеть безукоризнено. Гниль у них сокрыта под одеждой ритуала и тусовки, выдаваемых за суть литературной жизни. Обычное двурушничество. Ханжество. Тогда как Топоров поступает как истинный моралист, бичующий пороки

Хм, вот как! Я подумаю над этим.

Проблема Топорова в том, что он не объясняет подлинные причины своих наездов, а ругает несовершенные литературные плоды, которые живым щитом выставляются для прикрытия личной корысти. Топоров заводится когда персонаж начинает жить не по символическим средствАм, превыщая все возможные лимиты. Моглю разложить Вам любой его наезд именно с этой точки зрения.

В безусловности своих эталонов и своего понимания вещей он, стало быть, не задумывается?

я не могу говорить о том о чем он задумывается, я могу лишь предложить свою версию его целеполагания; какой бы она не была, она кажется мне более достойной чем позиции тех о ком он пишет

Да и я не могу, конечно; но готовность судить и осуждать других лишь на том основании, что их "реакции на сцепления обстоятельств" отличаются от его собственных и не укладываются в его представления об эталонах (категоричная критика ведь именно так и выглядит) мнится мне более близкой к ограниченности, чем к достоинству, - хотя, спору нет, всегда достойно отстаивать своё представление об Истине и честь истины в своём понимании (при этом очень легко отождествить своё понимание с Истиной, а чужие "реакции на сцепления" - заблуждениями и ложью, коли не прямо злонамеренностью). Помните такого Нилогова? - Он ведь делает, своими средствами и согласно с собственным пониманием, ровно то же самое: выжигает-де калёным железом то, что чувствует ложным и неподлинным в современной ему философской жизни, а заодно по возможности и носителей таких представлений, спасибо, что только словами. Ну и как это выглядит? - Сама позиция "знающего, как надо" и ведущего в свете этого крестовый поход здорово заставляет меня насторожиться.

Между позициями Нилогова и Топорова есть важная методологическая разница. Нилогов занимается продвижением себя и все его текстуальные телодвижения подчинены одной и очень простой задаче отвоёвывания для себя какого-то общественного пространства. Топорову ничего отвоёвывать не нужно. Его интересуют сугубо литературные вопросы, о которых он высказывается как эксперт, а не как человек корыстный. Вы правы в том, что он судит о том, что не укладывается в его эталон, но мне кажется, его эталон (в отличие от его тона) основан на общечеловеческих ценностях и понятиях морали и нравственности. Нравственно ли выдавать премии, пользуясь участию в жюри, своим родственникам? Морально ли называть наследником классика (и на этом основании, используя фонд наследников классика) отъявленного графомана? Нравственно ли продвигать тексты своих детей? Своих жён? Тексты, которые можно было бы не заметить или сделать вид, что они не существуют, требуют критического осмысления после того, как они становятся разменной монетой в литературной игре, которая кажется грязной? Однако же, даже если такой опытный и изощренный человек, как Вы, воспринимает Топорова как простого хулигана и скандалиста, дело его безнадежно. Победа никогда не будет за "нами". Что ж, безумству храбрых поём мы славу.

Да, правда в этом есть, конечно - хотя не могу избавиться от ощущения, что агрессивная категоричность во имя ценностей, принятых за общечеловеческие, очень много имеет в себе от самоутверждения и от своего рода корысти, да ещё за счёт этих ценностей: вот, "вы" - мои противники и оппоненты - такие-сякие (корыстные, лживые, ханжи, нужное вписать), - а я вот не такой, мне лично ничего не нужно, я бескорыстен, я за Истину и это даёт мне право едва ли не на что угодно, ибо цель оправдывает. (Нилогов делает то же всего лишь более откровенно и утрированно: "я" потому так хорош и велик, что замечательные ценности отстаиваю.) = О критическом осмыслении Вы несомненно правы, ибо всё его требует, да, тем более, позиция, выраженная страстно и с самоотдачей. Стараясь быть последовательной в интуитивно же ощущаемом признании того, что в каждой "реакции на сцепление обстоятельств" таки есть отсвет той Истины, что в основе всех индивидуальных правд, - я совершенно согласна с тем, что и его позиция нуждается в понимании. И я даже готова прикладывать такие усилия.

Главное, Оля, что тексты Топорова имеют отношение к литературе. ММММ?

К литературе, конечно, имеют.

но насколько же безнадежным делом он занимается(

Да у меня вообще, честно сказать, чувство, что таков удел человеческий, - всякая человеческая жизнь обречена на поражение. Даже и у тех, кто думает, что они торжествуют :-(

+1

Признаться, в моралистической позиции названного типа меня сильно смущает сама претензия на собственное право судить категорично, предполагающая признание собственного же безусловного (отсюда и категоричность)обладания истиной.

Истиной никто, кроме Б-га не обладает, но у всех есть реакции на сцепления обстоятельств

И интереснее всего то, что в каждой из этих реакций таки есть часть истины, позиция же категоричного критика склонна обрекать на глухоту в отношении других правд.

глухота глухотой, но должна же быть возможность у человека высказать свою позицию, отличающуюся от других? Хотя бы с точки зрения соблюдения демократической процедуры?

Да, конечно. И Вы, наверно, заметили, что я никогда её не отрицала :-) Ну писала я когда-нибудь где-нибудь: "Уберите Топорова со страниц Частного Корреспондента, он позорит это издание!"? Знаете же, что нет. Я лишь о том, что мне чувствуется проблематичным такой (ему свойственный) способ реагирования на вещи и людей, что этот способ чужд типа персонально мне. Но раз Господь создал и меня, и Топорова, уж наверное у Него были и на то, и на другое свои резоны :-) Это вопрос разности экологических ниш.

Да, у каждого свои задачи, тут Вы правы. Не стану спорить)

...и осознание этого персонально меня, человека по природным свойствам, надо признать, люто категоричного, очень удерживает от того, чтобы - а соблазны-то сильны! - сразу и навсегда стигматизировать представителей чуждых мне позиций (хотя бы и тех же Т. и Н.). Экология, твержу я себе, экология :-)))

жаль только не все такие зелёные как Вы)

Так экология опять же не позволяет всему зеленеть-то! :-))) Ей надо, чтобы разные краски были, вплоть до, не приведи Господь и не про нас будь сказано, красно-коричневой (которая мне тоже, как легко догадаться, поперёк естества.)

ну это же метафора такая была)
Я тоже за то чтобы расцветали сто цветов
но как же меня за это долбят, Оля
просто ужас какой-то

Да!

не могу оторваться, сижу перечитываю её прозу - потрясающие вещи (в первичном смысле этого слова)

это правда
она для меня всегда была автором про которого нельзя сказать точно как это сделано

да! точно, похожее чувство

ну вот кто еще? Седакова, Сапгир и Шварц - поэты, которые выходят за рамки обычных оппозиций
про таких поэтов писать сложнее всего. Вот, может быть, еще Айги. Их можно только описывать, а не анализировать. Наверное, это и есть чудо...

Наверное :)
Была ещё Зинаида Миркина, у неё тоже абсолютно свои вертикали
Гандлевский ? - он, кончно, гораздо "внятнее" на слух, но мне лично его сложно с кем-либо сравнить.

Гандлевский-то как раз форматен
Миркину знаю плохо, хотя примерно понимаю о чем ты

Как была!? Она ведь жива вроде бы... или?..

да вроде тоже жыва

Ой-ёй, я отчего-то думала, что она совсем начала прошлого века персонаж, не серебряный, но тридцатые. Сейчас уточнила, есть только дата рождения, 84 года, дай ей Бог здоровья! и тьфу-тьфу-тьфу

дай, конечно же и на подольше)

А вот прозы-то я её и не видела! - только стихи! - надо бы поискать.

у нее есть несколько сборников прозы
в Знамени" что-то было

я вот здесь сейчас
http://magazines.russ.ru/neva/2005/10/sh4.html

вот так удобнее: http://magazines.russ.ru/authors/s/shvarts/

Ой, спасибо, Дима! Сейчас себе скачаю всё.

лучше поздно

Э, в смысле чтения ничего не поздно - оно всё принадлежит вечности.

а в смысле личной биографии?

Да тоже нет, на самом деле. (Не говоря уж о том, что сама биография тоже в некотором роде принадлежит вечности :-)) Каждое чтение создаёт в нас своё, собственное время. Я совсем не сторонник той точки зрения, что "надо" читать что-то по некоторому расписанию. В самом акте чтения есть что-то вне- (все?)временное.

ну тут я с вами точно спорить не стану, хотя что-то вроде плана или системы иметь было бы не хило

Конечно, план и система помогают (у меня, кстати, вполне себе есть!), но они всегда - не более чем рабочий инструмент и уж разумеется - всегда условность. Я бы их то есть не абсолютизировала. Легко допускаю (очень утрируя), что некто, прочитав "Курочку Рябу" в сорок лет, а не в три, увидит там что-то такое своей сорокалетней головой, чего трёхлетки не видят. Но это я очень утрирую, конечно :-)

полемически заостряете, ага, я понял

...в смысле личной биографии если что-то и "поздно", то разве уж совсем перед смертью. Хотя и об этом ничего достоверного неизвестно :-)

не ну из некоторых книжек все равно мы вырастаем
что вы будете сейчас читать Остров сокровищ или Граф Моте-Кристо?

Сейчас вряд ли именно потому, что прочитала раньше. С другой стороны, как исключать такую ситуацию, что я это буду перечитывать в связи с взрослением кого-то близкого мне маленького, чтобы его понять, разделить с ним часть переживаемого опыта (очень, кстати, мощный стимул чтения) - и увижу это совсем иначе, чем в детстве?

нельзя такой возможности исключать)

Спасибо!! А тут Дима дал ссылку на многое сразу.

я думая о Ольге, думал и про то, что хорошо бы еще бы и Елену записать, но в Питере проблемы с авторами. Ведь там же еще и Соснора, например

Дим, я извиняюсь, это интервью с Седаковой, оно в ЧК будет ? а когда ? - мне, не упустить чтоб

во вторник будет)

пасиб:)

"следите за рекламой" (с)
у нас есть коммьюнити, я там постоянно выкладываю анонсы. Если что)

если что, я не в курсе

прикол в том, что туда пощу только я
поэтому там одна культура)
http://community.livejournal.com/chaskor_ru/profile

Какая печальная новость...

ужасно, да