Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2010-04-14 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепост от Гельмана
К Гельману, выступившему на обсуждении генплана Москвы засылают казачков. Марат отвечает им через ЖЖ:
http://maratguelman.livejournal.com/1475159.html

"...не надо ко мне присылать переговорщиков. Конечно у нас куча общих знакомых.  Но не верьте, если кто-то из них пообещает вам решить "проблему гельмана".  
Ее можете решить вы сами, без посредников. 

1. отменив слушанья в третьем чтении 21 апреля 

2. аннулировав голосования по второму чтению 

3. договорившись (могу помочь) с подмосковьем об едином генплане "большой москвы" 

4. внеся на генплан все памятники (и те, что на подписи у Лужкова) 
5. определив вместе с историками города зону исторической москвы и разработав специальный регламент для нее. 

6. защитив у независимых специалистов разделы  транспорт, экология, агломерация 

7. заново разработав и согласовав с правительством России разделы "столичные функции", "безопасность"

8. засунув в ... те ППМ (постановления правительства москвы) которые расходятся с тем что получилось 

9. реально учтя требования защитников москвы по конкретным территориям 

10. выставив на 2 месяца для обсуждения в малом манеже все материалы Генплана в удобной для непрофессионала форме.  

11. Отчитавшись о выполнении предыдущего генплана зафиксировав ошибки и искажения.  

з.ы. извиняться за "дал бы в морду" не надо. Саша Кузьмин, тебе же лучше будет. Вместо позора и клейма "губителя москвы" получишь благодарность 10 миллионного города. Обещаю после этого извиняться перед тобой 9 числа каждого месяца до 2025 года. И прикладывать к извинению бутылку вискаря...."  


ЗЫ
Мне кажется это крайне важным, что Марат впрягается за Москву, за всех нас, за всё, что здесь творится. Поэтому, всячески поддерживаю критику принятия генплана. Марат просит перепостить свой текст и других. Люди доброй воли, присоединяйтесь. Вдруг утопию обернётся реальными подвижками?


(Добавить комментарий)


[info]corsika@lj
2010-04-14 07:22 (ссылка)
сдаст москву также как гостиный двор сдал. это игра такая у него с лужковым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 07:28 (ссылка)
надеюсь, что ситуация с Гостиным Двором чему-то Марата научила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corsika@lj
2010-04-14 07:38 (ссылка)
научила, конечно.
он там не был проигравшей стороной.
он повторяет трюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 07:40 (ссылка)
в том-то и дело, что проигравшей, ведь, в конечном счете, его от оформления Гостиного Двора отстранили и ничего не вышло, поэтому, мне кажется, теперь Марат понимает, что уступать лужковским нельзя. Хотя твой скепсис я понимаю, конечно же. Но надеюсь на лучшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 08:55 (ссылка)
Это не личное дело Марата, Дима: он к людям апеллирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 08:57 (ссылка)
Ирина Николаевна, а вдруг всё поменялось? Людям свойственно развиваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 09:05 (ссылка)
Москва - не полигон для подобных "испытаний".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 09:07 (ссылка)
а для лужковских - полигон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 09:13 (ссылка)
А разве Марат мобилизует нас требовать отставки мэра и его команды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 09:33 (ссылка)
думаю, именно к этому все и идет
он мобилизует нас не дать принять лужковский генплан, который законодательно бы закрепил лужковское надругательство над городом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 09:48 (ссылка)
Предпочитаю знать, а не строить догадки.

Моей подруге из-за этого плана грозит выселение из кооперативной квартиры, но уже не верю в эмоциональные митинги: надо было работать с чиновниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 10:07 (ссылка)
работать с чиновниками, Вы сами верите в то, что говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 10:18 (ссылка)
Дима, в своё время мне пришлось этим заниматься. Это трудно, но возможно - те паче, с известностью Марата.
Только надо "ставить" на логику - с учётом их "логики" а не на "голос" и грубость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 10:30 (ссылка)
я думаю, что это не голос, а реплика в духе "не могу молчать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 10:45 (ссылка)
Судя по прессе, Марат позволил себе тон дворовой "разборки" (это подтверждается и преамбулой, и *зы* его поста в вашем перепосте), а он,как-никак, постарше Ромео Доброхотова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 10:57 (ссылка)
я видел репортаж в новостях, Марат ничего такого себе не позволил
все было к месту. Он сказал, что Лужков относится к Москве как к грядке, с которой нужно снять как можно больше урожая. Думаю, это видео есть на ю-тьюбе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 11:07 (ссылка)
По-моему, даже "метафорическое" хамство нигде не к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 15:49 (ссылка)
а в чем хамство-то, ИН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 15:57 (ссылка)
В форме и тоне, Д.В.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 15:58 (ссылка)
а то как себя Лужков ведет Вас устраивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 16:02 (ссылка)
Марат был мне симпатичен, Лужков - никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 16:27 (ссылка)
до момента с Гостиным Двором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 16:57 (ссылка)
Первым звонком была его грубость - именно поэтому я не запостила информацию о митинге 13 апреля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 17:37 (ссылка)
вот только теперь я понял что к чему
вопросы снимаются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 08:49 (ссылка)
Спасибо за информацию. Единовши предавший...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 08:51 (ссылка)
Вы про Марата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 08:56 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 08:56 (ссылка)
Вы готовы вот так легко на человеке крест поставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 09:02 (ссылка)
Я готова игнорировать воззвания такого человека, о чём и написала перепст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 09:06 (ссылка)
ну так и игнорируйте
а я вот хочу хотя бы попытаться что-то изменить
попытка - не пытка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 09:22 (ссылка)
Я полагаю попытки на авось в данном случае авантюрой. Романтичной... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 09:33 (ссылка)
романтика не самое плохое качество для политики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 10:46 (ссылка)
Разумная романтика. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 10:56 (ссылка)
так, уже пошлИ уточнения))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 11:11 (ссылка)
Такова се ля ви.. как говорят у них - королевищн. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 15:49 (ссылка)
во во
самокритично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 15:59 (ссылка)
Положение обязывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 16:33 (ссылка)
чье? Ваше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 16:59 (ссылка)
Догадайтесь! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 17:38 (ссылка)
думаю, Вы о себе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-14 18:29 (ссылка)
... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 18:41 (ссылка)
Ну, значит, угдал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-15 01:13 (ссылка)
Ага :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-15 05:35 (ссылка)
мне приз мне приз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-15 05:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-15 06:26 (ссылка)
спасибо)
вот он, приз в студии)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-15 06:47 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-15 07:15 (ссылка)
балуете
да так что не забалуешь у вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2010-04-15 07:20 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitriy_dabb@lj
2010-04-14 08:44 (ссылка)
Да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-14 08:51 (ссылка)
как же мне симпатично твое здравомыслие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]march_hatter01@lj
2010-04-15 08:09 (ссылка)
я перепостил, хоть лента у меня сам знаешь.
но, дима, как бы оно не обернулось, выйдет всё равно боком.
а то ты сам не знаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-15 13:41 (ссылка)
ну хуже все равно не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-04-15 14:01 (ссылка)
обыкновенно хуже становится именно после такого заключения )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-15 14:04 (ссылка)
обыкновенно это когда? приведи хотя бы парочку примеров, чтобы не быть голословным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-04-15 14:16 (ссылка)
например в депрессии или во время родов или когда шагаешь через нижние миры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-15 14:20 (ссылка)
...а конкретнее? Вот ты написал что обычно бывает хуже, связав это с инициативой конкретного человека. Какое отношение депрессии или роды имеют к Гельману и Генплану Москвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-04-15 14:50 (ссылка)
На этот счёт есть пара поговорок:
1) Лучшее - враг хорошего;
2) Пошли дурака Богу молиться - он лоб расшибёт.
Если бы лично Марат Гельман, на чей вкус я ещё могу положиться более-менее, в одиночку бы сохранял и переустроивал столицу, шансы на то, что не станет хуже, оставались бы.
Но делать он этого не будет и потому, что не выйдет, и потому, что не хочет, и потому, что встал на трибуну а не за станок - это уже всё проясняет.
Более того, в словах Гельмана содержится предложение вынести дело на суд общественность, а мнение большинства, как известно, ошибочно.
Я достаточно изучил общество, в котором проповедую, чтобы знать несколько простых законов его организации:
1) Действительно толковые люди, которым можно доверить важное дело, уже занимаются тем делом, которое им по душе, занимаются им увлечённо и не тратят сил и времени на всё остальное.
2)Люди, которым хватает ума, при этом не относящиеся к первой группе, страдают нехваткой силы, отчего пассивны и никогда не вопрутся в движение.
3) Люди, которым хватает сил для движения, не входящие в первую группу, страдают недостатком ума, и именно они-то и ринутся спасать Москву и дорабатывать генплан, если у Гельмана выгорит. Эти же сильные и неумные люди с готовностью бьют пидоров иконами, ходят на марши, воплощают революции. И не потому, что на них срабатывает манипуляцию - манипулировать можно только умным человеком - а потому, что с детства моча лоха впятером они испытывают именно что РАДОСТЬ И ВЕСЕЛЬЕ.
4) Есть ещё молодёжь, которой хватает и ума и силы, но для попадания в первую категорию не хватает мудрости и опыта, из-за чего ей манипулируют, как хотят, и за них обидно до слёз. Потому что те из них, кто не погибнет за дядино фуфло, потому поймёт, что его имели и имеют, но вот добра и радости им это не прибавит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-15 14:55 (ссылка)
Сережа,
ты снова не по существу Марат не собирается перестраивать Москву, он собирается помешать генплан, который бы узаконил уже совершенные лужковской кликой ПРЕСТУПЛЕНИЯ против города. И, таким образом, остановить расползание этой раковой опухоли. Цель Гельмана - генплан, точнее, его непринятие, а не Москва и ее перестройка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-04-15 20:58 (ссылка)
а вот на это мне вообще насрать. все ошибки в прошлом.
какая, однако, возня с мухами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-16 07:04 (ссылка)
хорошо, проехали, не вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-04-16 09:56 (ссылка)
Извини, Дим, ладно?
Больше не буду высказываться по вопросам, которые меня не касаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-16 13:52 (ссылка)
нашел тоталитариста, который тебе запрещает высказываться
я же не про это вообще говорил, ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-04-16 13:56 (ссылка)
почувствовал неловкость за такое вмешательство.
всё равно, что над верующим атеистически глумиться.
извини ещё раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-04-16 14:46 (ссылка)
ну что ты)

(Ответить) (Уровень выше)