Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2010-05-12 22:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элиот о сути поэзии

"Мы должны признать неточность известной мысли о "спокойном воспоминании пережитых эмоций" как сущности поэзии. Потому что поэзия - это не эмоции, не воспоминания, не спокойствие, если только в последнее понятие не вложить смысл, весьма далёкий от обычного. Поэзия - это концентрация и то новое, что возникает из концентрации чрезвычайно разнообразного опыта, который практичная и активная личность, пожалуй, вовсе опытом не признаёт; это концентрация, возникающая не по прихоти и не по воле сознания. опыт, который мы имеем ввиду, не "вспоминается", а воссоздаётся в атмосфере, которая "спокойна" лишь в том смысле, что событие воспринято пассивной стороной.

Поэтический акт включает в себя и много осознанного, продуманного. как правило, бессознательно творит лишь плохой поэт, которому следовало бы писать осознанно там, где он действует по наитию, и наоборот. и в том и в другом случае он усиливает в своём творчестве момент "индивидуального". Поэзия - это не простор для эмоции, а бегство от эмоции и это не выражение личного, а бегство от личного.
Впрочем, лишь те, кто обладает и собственной личностью, и эмоциями, поймут, что это такое - хотеть от них свободиться..
."

Томас Стернз Элиот "Традиция и индивидуальный талант"
в книге "Назначение поэзии" (Киев, Москва, 1997), стр. 165 -166
Перевод А. Зверева


(Добавить комментарий)


[info]march_hatter01@lj
2010-05-29 03:40 (ссылка)
Не согласен, но потому и хорошо.
На мой взгляд, поэзия - это сочетание высокого уровня организации языка, т.е. поэтики, когда на структурную единицу идёт много смысловых единиц, с искренностью.
Эмоции могут выражаться, от них можно бежать и их может вовсе не быть. Поэзия не привязана к эмоциям и опыту. Она привязана к искренности высказывания и мастерству воплощения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-29 09:39 (ссылка)
Высшая математика не может быть искренной. Ты, Сережа, задумайся что есть искренность. Сама по себе она не несет никакого содержания, это тупо гаджет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-05-30 01:43 (ссылка)
Высшая математика и поэзия это разные вещи. Высшая математика, кстати, не может не быть искренней - нафиг надо ей заниматься, если действительно ей не болеешь.
Искренность сама по себе не является содержанием. Но без искренности содержание не передаётся из одного в другое. Она - движущая сила и переносчик содержания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-30 10:55 (ссылка)
Поэзия - это и есть высшая математика.
Сережа, я убежден, что искренность в искусстве - проявление непрофессионализма. Найди время прочитать мою колонку пятилетней давности.

Image (http://www.vz.ru/columns/2005/6/20/892.html)20:30, 20 июня 2005Image (http://www.vz.ru/columns/2005/6/20/892.html)Дмитрий Бавильский: Об искренности в искусстве (http://www.vz.ru/columns/2005/6/20/892.html)

Мои самые сильные эстетические впечатления последнего времени так или иначе связаны с искренностью. В поп-культуре, разумеется. (http://www.vz.ru/columns/2005/6/20/892.html) Подробнее… (http://www.vz.ru/columns/2005/6/20/892.html)

все новости (http://www.vz.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-05-31 09:37 (ссылка)
Ну, во-первых, я чётко осознаю, на кого опираюсь.
Во-вторых, противоречие, о котором ты говоришь - оно только для тебя противоречие. Для меня его там нет. Более того, для меня "есть что сказать" и искренность это синонимы. Потому как если тебе есть что сказать и ты это говоришь, значит, ты говоришь это искренно. Вообще же, если серьёзно разбирать понятие искренности, то всё становится ещё более наглядно и придуманное тобой наше противоречие сходит на нет.
Потому как искренность растёт из корня искры. Если понять это, как вызсказывание, возгорающееся от искры, то тут всё понятно - от искры таланта, и будет. Можно понять, как искрящее высказывание. Речь рассыпает искры, когда сделана по правилам риторики, т.е. профессионально.
Если говорить о том значении, в котором мы его использовали в беседе, то это означает "от сердца". Я и сам вижу, что довольно часто "от сердца" означает "непрофессионально". Но не в моём случае. Потому что, во-первых, не только моему уму, но и моему сердцу есть что сказать. Оно у меня развитое, я при его помощи болезни лечу и с нематериальными сущностями общаюсь, сны навожу на расстоянии и т.д. Во-вторых, когда от сердца приходит высказывание, я подхожу к его воплощению осознанно, т.е. перевожу его на понятный интеллекту язык соотносясь с правилами риторики, и именно в этом вижу главную часть своей работы.
Математические же произведения, которые можно воспроизвести по формуле, я не люблю так же, как и криво сляпанные. Ты говоришь о плохом значении искренности и непрофессионализме там, где высшая математика ещё не началась, я говорю о хорошем значении искренности и НЕпрофессионализме (как позиции) там, где высшая математика уже закончилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-31 15:30 (ссылка)
уважаю твою точку зрения, но, почему-то, думаю, что со временем ты придешь к моей
это неизбежно в процессе развития и роста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-05-31 22:36 (ссылка)
Я думаю так же, когда расхожусь во взглядах с подрастающим поколением.
Но к твоей позиции я уже приходил, и ещё могу придти, если мне вдруг расхочется писать. Это удобная позиция, когда не прёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-06-01 07:27 (ссылка)
не бывает так что все время прет
и чем дальше тем прет все меньше и меньше, Сережа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-06-01 11:14 (ссылка)
Я уже заметил, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-06-01 11:21 (ссылка)
к сожалению, это универсальный закон жизни и ее развития

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-06-01 18:43 (ссылка)
Порой думается, что деградации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-06-02 09:58 (ссылка)
если учесть что мы не становимся лучше а потом и вовсе умрем то конечно деградации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-06-02 13:04 (ссылка)
Умирать или нет каждый решает для себя сам. Я вот не собираюсь ни стареть, ни умирать, ни становится хуже, пока не почуствую в этом необходимости.
Осваиваю техники бессмертия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-06-02 15:57 (ссылка)
везет тебе
освоишь, не забудь поделиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-06-02 23:21 (ссылка)
Одну уже освоил, могу поделиться.
Попробуй за неделю плавно перестроиться с обычного питания на моносыроедение и повеси на нём 3 дня.
Ну так, знаешь, сначала оставить из белковой пищи молочные продукты, потом оставить из температурно-обратанного хлеб с вег. блюдами, уже без белка, потом что-то из этого тоже убрать и под конец дня 3 чисто на сырых овощах с фруктами и без стимуляторов типа чая.
Прочищает пищеварительный тракт, печень, кожу, кровь и нервную систему. Сон в порядок приходит.
Да много плюсов, попробуй и прочуствуй сам, если хочешь.
А вообще, могу дать ссылочку на комплексную программу - там выстроенная последовательность физических упражнений и простых медитаций, которая постепенно возвращает организм к биологической норме, т.е. эдак к 25-ти годам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-06-03 07:56 (ссылка)
ссылочку пришли, но как-то просто через еду-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2010-06-03 09:31 (ссылка)
еда - это важная часть любой техники бессмертия. Тут несколько моментов: 1) Пища, прошедшая температурную обработку, обладает меньшим запасом энергии, поскольку она уже убита; 2) Белковая пища кормит паразитов, которых в каждом из нас изрядно; 3) Большая часть еды, которую можно купить в городе, так или иначе токсична, особенно различные продукты современных технологий - эти токсины до поры откладываются в печени, а потом, когда печень забита, и в жировых клетках.
http://youryoga.org/med/bessmertie.htm (не обращай внимания на интонации, человек малец не из нашего времени)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-06-03 16:47 (ссылка)
спасибо, ознакомлюсь

(Ответить) (Уровень выше)