Спасибо, Дима - интереснейшая ссылка.

я похожую колонку на днях вывесил

(http://www.chaskor.ru)четверг, 1 июля 2010 года, 10.54

(http://www.chaskor.ru/article/est_takie_partii_18291)Дмитрий Бавильский  Есть такие партии!

Столкновение художников и церковников неизбежно. Но на чьей стороне государство?

Власть проявляет непоследовательность, с одной стороны, говоря о модернизации и строя Сколково, а с другой — накачивая РПЦ властью и привилегиями, передавая ей монастыри и обсуждая закон о статусе музейных икон. Одна рука не ведает, что делает иная?

Да, я обратила внимание, но не успела вчитаться, а потому промолчала.

Об этом деле я узнала из другого жжурнала и не очень поняла, в чём дело. С вашей помощью немного разобралась.

Просто бред какой-то...

мне тоже очень не по себе
именно поэтому вмешался, хотя это не совсем моя стихия, как Вы, Ирина Николаевна, понимаете

Ещё как понимаю, Дима!..

почему же другие не понимают абсурдности происходящего?

Кто-то понимает, кто-то - нет. А разве суматоха вокруг "этичности" теории Дарвина - не абсурд?
Разве, что пока до УГОЛОВНОГО процесса не дошло...

ну вот да, хотя церковь у нас, вроде, все еще отделена от государства
Бога они забыли, вот что

Такое у меня чувство, что далеко не все церковнослужители верят в Бога, именем которого уже открыто терроризируют "неверующих".

у меня это не ощущение, у меня это ЗНАНИЕ

Никакой у вас "политкорректности"! :))

у меня одни ремы, а ремы политкорректными редко бывают

Я пошутила. На самом деле, меня глубоко возмущает эксплуатация нашей порядочности, нежелания оскорблять чужую веру.

Но я считаю себя вправе рассчитывать на ответное уважение моего неверия.
Я за взаимное уважение и тактичное поведение обеих сторон.

Участники процесса допустили бестактность - и получили хороший урок. Довольно крови...

Ирина Николаевна, а бестактность в чем? Они что, со своей выставкой в Храм пришли?

В эпатажности, Дима - я не раз говорила вам о серьёзной опасности такого поведения, отнюдь не свидетельствующем об уме "смельчаков".

Ирина Николаевна, а если эпатажность входит в условия профессии?
А вот для меня поведение церковников эпатажно

Я убеждена в том, что *если эпатажность входит в условия профессии*, следует внимательнее посмотреть, обсудить и решить, правы ли те, кто предложил эти условия, не пора ли их изменить.
ТАЛАНТ не нуждается в эпатаже, хотя талантливые люди нередко бывают экстравагантными. :)

Поведение "другой стороны" я и эпатажем-то назвать не могу: у меня нет определения для этого агрессивного поведения людей, в Священной Книге которых предписан Кодекс кротости и смирения...

и которые торгуют тем, что нельзя пощупать, Верой?!

Честь и совесть тоже *нельзя пощупать*...

можно!

Чудеса!

реальность
Совесть и порядочность, в отличие от Бога, видно, чувствуешь сразу же

Вы говорили о Вере, а не о Боге...

если, Ирина Николаевна, это не синонимы, то уж точно не антонимы

Просто совершенно разные понятия. :)

Но к диспуту на эту тему я не стремлюсь. :)

ну я свою позицию высказал с максимальной полнотой)

Рада была помочь вам в этом. :)

"Ну, в общем, ушла от ответа" (с)
имеете право)

Протестую!

Ушла я спать. С чистой совестью, т.к. тоже постаралась высказаться предельно ясно.

Если мне это не удалдсь - попробую уточнить то, что вам непонятно, завтра. Погода "сонная"... :)

спокойной ночи

И вам. Дима!

мне еще работать и работать)

Ясное дело! Я, уж, позволила себе пожелать вам "того же" заблаговременно...

спасибо, принимается

5 лет ... если бы кого убили - еще бы можно было надеятся на "условное" ...видимо

все очень жёстко, Алла, думаешь, я бы стал впрягаться иначе?

(http://www.chaskor.ru)четверг, 1 июля 2010 года, 10.54

(http://www.chaskor.ru/article/est_takie_partii_18291)Дмитрий Бавильский  Есть такие партии!

Столкновение художников и церковников неизбежно. Но на чьей стороне государство?

Власть проявляет непоследовательность, с одной стороны, говоря о модернизации и строя Сколково, а с другой — накачивая РПЦ властью и привилегиями, передавая ей монастыри и обсуждая закон о статусе музейных икон. Одна рука не ведает, что делает иная?

Спасибо, что вы это написали

мне это было важно
я не думаю на этом останавливаться

Это получилось очень удачно. Хороший текст

спасибо Вам за эти слова, потому что меня в основном, за него критиковали, начиная Маратом Гельманом и заканчивая родственниками правозащитников

Написала коммент на сайте.
Таким разным партиям, как родственники и МГ, угодить одним текстом сложно. Хотя я и не понимаю, почему, собственно, Марат вас критиковал? Вернее, могу представить, почему, но за что конкретно?

За то, что я механистически развел художников и церковников по разным партиям, де, в жизни они перемешаны. И, действительно, Гор Чахал написал у себя в ЖЖ, что из-за моей статьи чуть не упал от смеха на пол, а Юрий Альберт посетовал, что после моего текста у него остался неприятный осадок, так как он посчитал, что я хотел бы, чтобы интересы власти и художников совпадали. И это ЕЩЁ НЕ ВСЁ!
Вот и говори после этого то, что думаешь.

Да, реакции несовместимые на одном пространстве. Надо, может быть, говорить о влиятельных экстремистских силах внутри правослвной церкви, которые делают ставку на насилие, создание бандитских объединений и террор в отношении светского гражданского общества? Есть же какие-то отдельно выжившие вменяемые верующие? Их исключить из этого православного мейнстрима

как вы себе это представляете на практике?

Как чисто риторический приём: оговорить в тексте. Хотя, конечно, это ничего не меняет. Причины недовольства в разности позиций всех написавших лиц. И создать текст, который им всем понравится, это нереально

так стоит ли тогда?

Стоит, имхо, чтобы не было нападок, типа: Всех верующих нельзя смешивать в одну кастрюлю

знаете, если охота докопаться то придумать можно все что угодно

Да, конечно!

ну вот видите) Если интересно, посмотрите у Марины Перчихиной комменты под постингом с ссылкой на мой текст и все поймете)

Посмотрела. И у Марата ещё раз перечитала

ну так интересно же что Вы скажете обо всем этом?

Что ваши критики говорят изнутри своих ситуаций то, что соответствует их интересам. В статье имхо представлен более интегральный взгляд на конфликт между арт-средой и церковью. То, что отдельные представители церкви не согласны с позицией своего института, не меняет ситуацию в целом. Равно как и наличие в арт-среде верующих художников. Для церкви их вера и их художественное самовыражение неприемлемы, она их отторгает вместе с их верой.

спасибо, братское сердце, прямо бальзам на душу

Не останавливайтесь. Вы обещали

я запланировал на вторник опубликовать интервью с Ерофеевым и фоты из зала суда

ОТЛИЧНО!
Визуальный материал имеет очень высокий коэффициент эмоционального воздействия

а это Вы видели?

(http://www.chaskor.ru)четверг, 27 мая 2010 года, 10.18

(http://www.chaskor.ru/article/strannyj_sud_17566)Виктория Ломаско, Антон Николаев  Странный суд

Рисованный репортаж с судебного процесса над устроителями выставки «Запретное искусство-2006», погрязшем в абсурде

Судебный процесс над устроителями выставки «Запретное искусство-2006» в Сахаровском центре становится всё более и более абсурдным. Художники Виктория Ломаско и Антон Николаев ведут репортаж из зала суда. Подробнее (http://www.chaskor.ru/article/strannyj_sud_17566)

Да, я знаю эти работы. И этот сайт. Его Дима Врубель иногда постит, у меня закладка

Вы имеете ввиду ЧасКор?

Нет, у двух художников есть ЖЖ, где эти картинки постоянно публикуются, work in progress. Сейчас посмотрела - не нашла закладок. Но я видела много этих картинок, типа сериала. Или комикса с продолжениями.

просто я с этой публикации и начал свою самодуровско-ерофеевскую серию выступлений
увидел их в ЖЖ и предложил сделать это же у меня в газете

Эффект мультипликации. Надеюсь, что и ваши публикации дадут кому-то такие же импульсы

ой дадут, тут точно такой же материал, без всякой ссылки на первоисточник, сделал "Большой город", честное слово, я в недоумении: http://www.bg.ru/article/8532/
если не верите, даты публикаций сравните)

Нет, это не удивительно. Процесс затрагивает многих. Он висит в воздухе, он давит на психику, кто-то считает дни до финала чемпионата, а кто-то до 12 июля, когда суд вынесет решение. А дальше что? Их, скорее всего, засудят. Марат пойдёт на конфронтацию. Раскол внутри интеллигенции и между интеллигенцией и народом. Власть будет сама не рада, но она уже в одной лодке с церковью. Малая гражданская война?

нет, конечно же, уйдет в песок
то есть вас не возмутило, что БГ воспользовался моей идеей, а коопирайта не поставил?

Но я ведь не могу судить, это украдено или они сами до этого додумались. Сейчас, я надеюсь, будет много публикаций в связи с процессом. У них вообще-то жанр другой, в чистом виде комикс

а у нас не комикс?))))

Удивительно, как это можно было там вычитать.

ты можешь посмотреть это сам, если хочешь, могу подготовить и скинуть ссылки

Ну, я читал текст твой и ничего подобного там не увидел. Впрочем, нам не дано предугадать.

мне кажется, это история про человека, говорящего не то, что ожидалось
люди с трудом переносят "рему"

Дима - я не сомневаюсь в тебе ни на минуту. Хочется спросить у давешней дамы - комментатора.такой благостной. как ей это? до сих пор не страшно ?

ну так это ты у нее и спроси)

я боюсь, что диалога не получится.

он вынужденно должен будет получиться
нет выхода

хорошо, я попробую

диалог?

ну да

ну ну

дай мне код банера - я себе тоже поставлю - меня много кто читает

взял тут: (http://community.livejournal.com/solidarnost_lj/689247.html)

http://ulysses85.livejournal.com/383314.html

я весь пост претащила себе

я увидел в ленте
молодца
спасибо тебе!

А Вам самим может тоже есть что сказать?

сказал всё что мог еще неделю назад:


(http://www.chaskor.ru)четверг, 1 июля 2010 года, 10.54

(http://www.chaskor.ru/article/est_takie_partii_18291)Дмитрий Бавильский  Есть такие партии!

Столкновение художников и церковников неизбежно. Но на чьей стороне государство?

Власть проявляет непоследовательность, с одной стороны, говоря о модернизации и строя Сколково, а с другой — накачивая РПЦ властью и привилегиями, передавая ей монастыри и обсуждая закон о статусе музейных икон. Одна рука не ведает, что делает иная?

Увидела и уже откомментила на фэйсбуке.

спасибо! no pasaran!

Не пройдут.) Россия же не фундаменталистская страна. Это прецедент, открывающий шансы для диалога.

я про это тоже думал, писал; проблема лишь в том, что мы все варимся в маленьком стаканчике, не затрагивающем всего остального массива людей, буря в стакане пустыни. А я Вам ответил на фейсбуке, я просто не знаю, доходят ли там комменты)

А где можно посмотреть работы с этой выставки?
Я что-то ничего не нашел (а искать я умею), кроме фоты какой-то безобидной инсталяции.

мне кажется, она не была как следует зафиксирована, но ты, вообще-то, правильный вопрос задаешь

Вот, вроде немного: http://www.liveinternet.ru/users/xupyprep/post129115991

А вот с "осторожно, религия" совсем не нашел.

так "Запретное искусство" было по большей части повторением "Осторожно, религия". После того, как начались нападки и многие артефакты были разгромлены сразу после вернисажа они ее решили повторить в расширенном варианте.

paslen- o_O

Меня в тексте Деготь много что царапало, но анализировать поленилась Нашелся неленивый человек:), по-моему очень по делу. http://yakov-krotov.livejournal.com/610803.html Кстати, там внизу ссылка на его исследование о кощунстве (если не давала до сих пор).

Это речь о старом тексте http://www.openspace.ru/art/projects/89/details/1644/page6/

аааа) понятно)))) эх жаль что про старый)

Думаю, что к Вам у него нет претензий, т.к. сам он не менее жестко относится к РПЦ и ее МП. Почитала Ваш диалог с Ларисой, очень рада, что ей Ваш текст понравился безоговорочно:)

Да, она меня ОЧЕНЬ поддержала

Приятно что у него ко мне не возникло претензий) Значит, не перешел я грань, хотя про симулякр сказал вещи не менее жесткие