Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2010-07-29 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Тарнопольский "Кассандра"

Про критику

Постоянно возвращаюсь к мысли Топорова о том, что критика делает стремление к власти. Если есть в тебе эта воля, то, де, тебя можно записать в критики, даже если ты критических текстов не пишешь. Но тут, вероятно, сказывается разное отношение к "власти", которая может быть внутренней (над собой) и внешней (отвратительной как руки брадобрея) , кому что важнее. Мы как раз с Игорем Манцовым на эту тему диалог записали, в субботу обнародую.
Хотя я про другое хотел, - про то что


Раньше я отличал критика от не-критика, промышляющего критическими высказывания наличием системы, которую человек возводит, подобно архитектору или, если точнее, строителю. Но сейчас, оглядываясь на себя позавчерашнего и на тех, кто работает в окружающем пространстве, понимаю, что наличие системы - следствие, причина же - в созидании новой информации. Если ты живёшь своим умом и пытаешься работать на сухой остаток то и система твоя будет незаёмной, а если ты выдаёшь и продолжаешь установки своей микросреды то ты не будешь критиком.
Пруст обозначал снобом человека, подавленного и, оттого неизбежно транслирующего, установками своей среды. Сноб не способен на творчество, на создание "ремы", сноб плавает внутри "темы", то есть в информации заранее известной, готовой ещё до начала коммуникативного акта.
Снобизм (какой угодно, в том числе и критический) - это антиинтелктуальное по сути, жевание жёванного с выражением лица, стремящимся замаскировать внутреннюю пустоту и боязнь прокола, рано или поздно, подменяющую суть и становящуюся сутью.
Критик же - тот, кто назначает того или иного автора интересным, заслуживающим внимания. Тот, кто способен найти автора, обратить на него внимание (то есть, обосновать) и внедрить в широкий круг чтения. Когда кто-то уже нашел Анатолия Гаврилова и назвал его "гением" критическая работа практически заканчивается, начинается литературная журналистика, то есть, обсасывание чужих мыслей, вышивание по чужой концептуальной канве.
Ну, или не Гаврилова, кого угодно - скажем, в поэзии с этим нагляднее всего, неким халтурщикам и спекулянтам, выдающим себя за критиков, для достижения каких-то своих личных целей, нужно было назначать того же Херсонского (Степанову, Львовского, Дашевского, Фанайлову, далее до бесконечности) Поэтом, они и назначили, после чего десятки не-критиков начинают доказывать, как им теперь кажется очевидное, ни на секунду не задумываясь что, скажем, на сей предмет возможна иная точка зрения.
Всё-таки, критик начинается не с умения разобрать текст (с чем тоже ведь швах), не со строительства системы, которая может оказаться игрушечной, но с самостоятельности мышления, позволяющего называть и назначать. Чем и был интересен когда-то Андрей Немзер, ныне повязанный по рукам и ногам, ставший заложником собственной системы, определившей (опередившей) для него всё остальное.
Так что в этом смысле, Сергей Беляков прав, предпочитая Данилкина Немзеру, а Топоров - не прав, проявляя в адрес Белякова поколенческий шовинизм: Данилкин лучше хотя бы потому, что он более дистанцирован от выгребной ямы под названием "литературная жизнь", демонстративно дистанцирован, хотя и не всегда (кто из нас не без греха), но Данилкину удаётся бабачить именно тогда, когда он находится вне литературного поля, а не внутри него.
В этом смысле, как ни прискорбно, в пародийном Кузьмине с его мантрой про "поэтов первого ряда" от критика куда больше, чем в добросовестном тёзке Баке, чья поэтическая сотня в "Октября" - пример вопиюще некорректного смешивания графоманов со всем остальным, выполняющего роль отбеливания графоманов в как бы всё ещё приличном контексте. Бак не создаёт собственного поля сам (иначе его просто не услышат - кому нужны никому не известные имена, с которыми, например, постоянно носится Кирилл Анкудинов и я вижу как меняется график посещемости его текстов без выноски в анонс каких-нибудь более-менее громких имён и с выноской), но работает в не им самом размятом поле, отчего мало чем отличается, ну, например, от Жени Вежлян.
Так что, скорее всего, воля к власти может входить в набор определений критического дискурса, но не как нечто первоочередное, скорее, как нечто следующее из намерения жить не по лжи.



(Добавить комментарий)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 14:54 (ссылка)
Очень интересно. Соглашусь с вами..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 14:57 (ссылка)
спасибо, Таня) Вы соглашаетесь потому что не работаете на литературном поле. Литературное сознание лукаво, что мы сейчас и наблюдаем), а вы - нет))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 15:00 (ссылка)
Я соглашаюсь с логикой вашей мысли..
Литературное сознание - всегда было и есть лукаво..Я поэтому уважаю тех, кто как вы - смело работает с современным литературным потоком..Это героично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:02 (ссылка)
я просто стараюсь не врать
хотя бы стараюсь
ну и не выпячиваю себя) потому что, как правило, критики или те кто так называются занимаются продвижением других имен с пользой для себя
у меня в литературе нет своих интересов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 15:05 (ссылка)
Так это - самое главное..
Стараться не врать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:11 (ссылка)
трудно, ибо почти силком заставляют играть по кем-то навязанным правилам
а стоит задуматься - что это за правила-то такие и кто их навязывает и зачем - такая прозрачная ясность устанавливается, что страшно становится; страшно смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 15:16 (ссылка)
Хорошо, что вы это делаете - задумываетесь и не играете по чужим правилам..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:19 (ссылка)
я стараюсь так во всем поступать, но, если честно, не всегда и не во всем получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 15:23 (ссылка)
Я думаю, и ко мне самой это относится, - главное, это вектор движения и желание оставаться верным себе..А то, что не всегда получается - так это нормально, по-человечески вполне..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:26 (ссылка)
ну хотелось бы качественных изменений, чтобы оно ощутимо ощущалось и е надо было прятаться - в музыку ли, литературу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 15:30 (ссылка)
Жизнь - как она есть..
Всему свое время - и чтобы прятаться и чтобы нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:32 (ссылка)
ну тоже верно, Таня, я еще подумал, что проявлять самостояние проще в обществе индивидов западного толка, чем в нашем роевом, родовом, слипающемся в кучу общественном состоянии, у нас же еще норовят в лицо дышать перегаром при этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 15:37 (ссылка)
Если честно, я не смогла бы сейчас жить в России, не то, чтобы заниматься какой-то внятной полезной общественной деятельностью. Поэтому и считаю вас и еще нескольких людей настоящими героями..
Но у меня, сразу, когда я только приехала в Канаду, возникло понимание - что это та страна, в которой я смогу жить..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:39 (ссылка)
как я вас понимаю, Таня... я бы тоже хотел бы все бросить и куда-нибудь под одеяло уехать
некуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 15:50 (ссылка)
Когда я работала в университете, сразу после его окончания - у нас организовалась очень интересная команда молодых ученых/аспирантов, которые хотели тогда, в начале 90х, когда этого слова еше никто не знал, организовать кафедру культурной антропологии с интересными курсами для гуманитариев и не гуманитариев..
Ничего не получилось, конечно, кафедра истории КПСС сплотилась и переименовалась, потрясая степенями, которых у нас тогда еше не было, но не это важно..
В тот короткий период, когда мы преподавали и работали над разными интересными проектами к нам приходило очень много уникальных гостей..

И вот как-то к нам занесло жену испанского банкира, француженку по происхождению, мать троих детей, красавицу и владелицу своего артистического бизнеса..Ее муж открывал совместный банк, а она встречалась с местной интеллигенцией..
Вот мы сидим, она нам рассказывает про Париж, Мадрид, Сорбонну, ее жизнь и говорит:
- Мечтайте!(обратилась ко мне лично)
- Вот вы, говорит, у вас вся жизнь впереди - если вы хотите, что-то изменить в своей жизни - дерзайте, езжайте в Париж, или куда вы хотите..

Тогда мне казалось, что она говорит о каких-то запредельных вещах, а сейчас я думаю, что она права. Все возможно, если очень хочется..Ну ладно, не все..Мне 40 лет, я знаю, что не все, но вот такая малость как смена места жительства, сейчас, вполне реальная задача..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:03 (ссылка)
у Вас получилось, но когда Вы уезжали Вам было, все-таки, меньше. У меня все силы ушли на то, чтобы в 33 переехать в Москву. Не знаю, насколько это был правильный шаг (я еще не понял), но тогдашнего моего замаха хватило только на столицу Российской Федерации...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:08 (ссылка)
я очень много времени и скорости потерял на долгом старте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 16:13 (ссылка)
После Москвы, по-моему, можно уже где угодно устроиться:))
У вас репутация наработанная, работать можно и удаленно..Но это уже детали..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:19 (ссылка)
спасибо за доверие) за репутацию) Пока моей удаленности только до Урала хватает, где я сейчас и окопался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 16:33 (ссылка)
Все будет хорошо! Так или иначе!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:39 (ссылка)
ТАНЯ, я не знаю почему, но все еще, несмотря на этот чудовищный экологический и информационный фон, все еще надеюсь на лучшее, на то, что все будет хорошо. Спасибо, что поддерживаете) Надеюсь, я Вас тоже как-то и чем-то поддерживаю) время от времени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 16:40 (ссылка)
Вы меня поддерживаете тем, что пишете! И тем, что меняете этот фон фактом своего существования!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:43 (ссылка)
ну вот, напросился на комплимент) спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2010-07-29 16:44 (ссылка)
Правда ведь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:46 (ссылка)
верю)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:14 (ссылка)
Критик, как:
1. Маяк и эхолот
2. Искатель и осветитель скрытых смыслов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:18 (ссылка)
проблема в том, что 99% т.н. "критических текстов" толкутся в уже отработанной руде смыслов которые не то, чтобы открываются, но которые уже умерли от старости. Я все чаще и чаще вспоминаю профессора Серебрякова из дяди Вани, который всю жизнь писал об искусстве, ничего в нем не понимая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:26 (ссылка)
Еще о таком моменте подумалось. Допустим, критик кого-то назначает ПОЭТОМ или ОТЛИЧНЫМ РОМАНИСТОМ. Благоразумен тот, кто выкрикивает только пару имен, а если у критика каждый второй талантлив, то это уже подозрительно.

Написал, и понял, что противоречу сам своим мыслям. Вы многих хвалите, и я верю. Так что тут еще вопрос веры критику, каждому читателю важно найти "своего" критика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:28 (ссылка)
разве я хвалю, Сергей? Покажите примеры похвалы. Кажется, только в тексте про Перса Иличевского я позволил себе напрямую оценить книгу. Если я пишу и не ругаюсь, это вовсе не означает то что мне текст нравится. Я даю информацию к читательскому размышлению - да, о оценивать - кто я такой? Мои оценки, это я говорю без кокетства, мало кому интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:30 (ссылка)
Возможно я неправильно выразился - скажу иначе - указываете на что стоит обратить внимание. Но может быть это мне только кажется - непрочтенный "Хануман" дает себя знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:32 (ссылка)
отчего непрочтенный? Начали и бросили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:34 (ссылка)
Не начинал. Просто, наверное, читательский приступ закончился, да и в отъезде был. Т.е. слетел с читательского настроя. Не совсем, конечно, - Чехова вот читал и немного Вересаева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:35 (ссылка)
Да еще что-то захотелось перечитать советский фантастический роман "Море Дирака"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:37 (ссылка)
первый раз слышу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:43 (ссылка)
Обложка:
http://www.libex.ru/dimg/184c1.jpg
Текст:
http://www.fenzin.org/book/7805

Да такой своеобразный роман, не про космос, а про жизнь. Про прибор, который исполнял желания и определенным образом изменял реальность. (последние два слова подчеркнуть :-) ) Антифашиста спас от эсэсовцев, жадному лаборанту дал золота и денег, ученому формулу и даже Нобелевскую премию... В самом начале голый реализм, а потом все это превращается в абсолютный абсурд, по этой причине я в конце много страниц пропускаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:48 (ссылка)
у меня с такой фабулой тоже роман имеется))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:48 (ссылка)
Да, точно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:49 (ссылка)
Я у Вас тоже несколько "страниц" пропустил, там где на каком-то банкете много разговоров :-) А так - прочитал внимательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:56 (ссылка)
ну с банкетом - это же дивертисмент, его и пропустить незазорно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:38 (ссылка)
хороший выбор, братское сердце) Я вот закончил первый том Дон Кихота и взялся перечитать "Годы странствий Вильгельма Мейстера" Гете, так как мне снова интересно что-то про театр понять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:47 (ссылка)
Я от театра далек, но, как ни странно, в данный момент "Чайку" качаю, а "Иванов" с "Вишневым садом" на очереди :-)
http://film.arjlover.net/info/chajka.avi.html

Да, кстати, еще вспомнилось, что видел сегодня у нас плакат, что 28 августа День уличных театров... Надо сходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:49 (ссылка)
сложно наверное пьесы насухо читать; Сережа, лучше, хотя бы, слушать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:50 (ссылка)
Как так читать? Фильмы же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2010-07-29 15:50 (ссылка)
Телефильмы и телеспектакли. Там была ссылочка прикреплена...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:01 (ссылка)
я думал вы доковские файлы качаете)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 15:39 (ссылка)
А к какому классу причисляете поэтов-критиков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:44 (ссылка)
Вы кого имеете ввиду? И разве о классах идёт речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 15:47 (ссылка)
Жил Оскоцкий. Был поэтом. Но власти не желал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:48 (ссылка)
не знаю такого, не слышал даже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 15:54 (ссылка)
Оскоцкий Валентин Дмитриевич. Секретарь сп Москвы и прочая. Школа Бочарова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:57 (ссылка)
был кто-то такой, да, но не читал
тем более вы говорите что Поэт. Для меня Пушкин поэт, Мандельштам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 15:59 (ссылка)
Да я тоже не читал. Но вопроса не отменяет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:00 (ссылка)
поэт не может быть критиком: нельзя описывать систему, находясь внутри нее
такой поэт автоматически исключает себя из числа поэтов только тем что начинает писать про поэзию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 16:05 (ссылка)
Он писал про советскую поэзию) Что не отменяло его правило: "поэзия должна быть проверена временем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:07 (ссылка)
критики обычно имеют дело с неотстоявшимся материалом, из-за чего шансы на ошибку многократно возрастают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 16:10 (ссылка)
Вилденштейнем частым навеяло)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:17 (ссылка)
он то тут причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 16:19 (ссылка)
жарко)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:20 (ссылка)
мне нет) у меня + 22 тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 16:40 (ссылка)
я же про внутреннюю температуру))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:44 (ссылка)
тогда вам надо кровь пустить, как в средние века обычно в таких случаях делали
а Вилденштейн - автор каталога-резоне всех картин Моне) Я просто пишу его нумерацию, чтобы потом, если что, картину можно было легко найти, но вы уже второй кого эта фамилия завораживает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 16:51 (ссылка)
Вроде б уж 21-й. Можно компанию побольше собрать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 16:54 (ссылка)
опять не понял что за компанию Вы имеете ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 17:04 (ссылка)
Я второй. Ян первый. Вы третий. На троих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 17:06 (ссылка)
Ян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 17:10 (ссылка)
Василий??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 17:11 (ссылка)
Василий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stotayn@lj
2010-07-29 15:53 (ссылка)
Если критика от не-критика отличает только стремление к валсти, то он должен принадлежать к определенному типу людей. Эти типажи известны всем, кто может наблюдать, скажем так, "лицо" нынешних российских верхов.
Ничо, что так мудрено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:59 (ссылка)
совсем не мудрёно
а жызненно) Вопрос только в том лучше бы чтобы они не жизнь, но литературу гваздали?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_thur@lj
2010-07-29 15:40 (ссылка)
со многим согласен....
я бы еще добавил к арсеналу критика - наличие стиля, умение живо и интресно писать; это, конечно, постмодернисткие, француские штучки - наличие стиля, но все же... поэтому Топорова читать интресно, Данилкина тоже, а, скажем, Кукулина (на мой взгляд) - нет... сам процесс письма подсказывает критику многие вещи (не его система культурных координат, а сам язык) - они могут быть парадоксальны и даже возмутительны,но интересны... критика тоже может быть творчеством...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:47 (ссылка)
Кукулин не может называться критиком хотя бы потому, что он работает вне своего собственного поля - на чужом, не им сформированным; он идет в арьергарде, а не на передовой. К сожалению, так как все задатки у него для этого есть. Ну и вкус к письму, конечно же, тоже важен, ибо содержание не отделимо от подачи и идеально если форма и содержание совпадают, что случается крайне редко.
Критика и есть творчество. И есть писательство. Критика зависит не от уровня таланта, а от особенностей темперамента: критик - это экстравертный прозаик)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_thur@lj
2010-07-29 15:57 (ссылка)
"критик - это экстравертный прозаик)"... неплохо, тогда прозаик - интровертный критик?) критик смотрит вовне, прозаик - внутрь, в конечном счете прозаик критикует (описывает, анализирует) самого себя, пусть даже и под видом всего мира или соседа напротив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-29 15:59 (ссылка)
ну примерно так
много общаясь с писателями я обнаружил удивительную (или не очень удивительную) закономерность - большинство из них интересуются только собой; ну а критик интересуется не только самим собой, отчего его кругозор много шире)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-30 02:29 (ссылка)
интересно в целом, но сложно согласиться с определением критика, дело которого н-а-з-н-а-ч-а-т-ь - в этом что-то от суда над Бродским (а кто вас назначил поэтом?), не говоря о том, что назначение это как раз и есть удел самой власти, а вы ее вроде как сторонитесь?
увидеть/разглядеть и назвать более релевантно в определении критика (в моей шкале измерений))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-30 08:36 (ссылка)
советскую ситуацию нельзя брать по определению, она извращенная и методологически некорректная
задача критика - убедить в своей правоте, а не слепо назначить; быть убедительным и работать на доверии, а вот с этим у нас дикая напряжёнка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-30 09:22 (ссылка)
советскую я не беру, но Вы думаете российская критика от нее уже далеко? (я не знаю, я просто спрашиваю)
пытаюсь перевернуть:
если критик назначает писателя, то писатели, кого о-писали, выходит, все назначенцы? слово скомпрометированное - согласятся ль писатели лепить на себя?
понятно, что критику нужно убедить в своей правоте, а часто в своей объективности - с этим согласна, но мой вопрос не о сути предмета, о том, как его формулировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-30 09:26 (ссылка)
Дина, советская критика - с другой планеты, установочная и партийная, нынешняя российская - свободная и независимая ни от кого, принципиальная разница!как формулировать я не знаю, мой дневник для того и придуман чтобы в нем пытаться это сделать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-30 09:41 (ссылка)
Дима, я правильно Вас поняла, когда поняла, что критики больше не выполняют заказ, вообще никогда, не сводят счеты, не лобируют интересы своей тусовки, а рецензируют исключительно от чистого текста, не взирая на имена и шлейф репутаций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-30 09:59 (ссылка)
неправильно, я имел ввиду что теперь они представляют только сами себя и свои кланы, а не партию и правительство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-30 10:18 (ссылка)
хрен редьки не слаще)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-30 10:36 (ссылка)
зато свое говнище теперь спирать не на кого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-30 10:49 (ссылка)
еще как можно спереть - а как же внутриклановые перестановки? я -надцать лет жила в клановом обществе, чего только не видела)
Дима, все это не имеет отношения к Вам - просто тема так повернулась, на самом деле это прекрасно, что вы формулируете это вопрос
я Вам очень доверяю как критику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-30 10:53 (ссылка)
Дина, я про внутриклановые перестановки почти ничего не знаю, так как к кланам никаким не принадлежу, слава Богу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-30 11:33 (ссылка)
ну вот это я и имела в виду под "не имеет отношения к Вам"
но новояз из нашей беседы получился отличный
клановое общество, клановая власть, а теперь, выходит, клановая критика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-30 11:39 (ссылка)
ну а как иначе если искусство субъективно по определению
значит критика - ложь во лжи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-30 12:12 (ссылка)
боюсь, не поняла, какая тут связь между клановой критикой и субъективным искусством (кажется, это фигуры разных логических рядов), но критика, хоть субъективна, не обязательно ложь (и скорее всего не ложь там, где она независима по-настоящему)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-30 12:14 (ссылка)
ряды разные, но основа (онтологическая) одна
ей ханурики разные и пользуются как лазейкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 08:00 (ссылка)
"чем в добросовестном тёзке Баке, чья поэтическая сотня в "Октября" - пример вопиюще некорректного смешивания графоманов со всем остальным, выполняющего роль отбеливания графоманов в как бы всё ещё приличном контексте. Бак не создаёт собственного поля сам..."
Это верно сказано Бак. Дан приказ ему про 100 поэтов написать - и пишет не вдумываясь, выставляя пародийные цитаты... К сожалению в первый ряд лезут как везде самые настырные, заодно подталкивая своих друзей.
О творчестве в этом силовом выпячивании и говорить не приходится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-08 09:37 (ссылка)
не думаю, что Диме кто-то мог дать такое указание, с этим все просто: недавно Дима сам опубликовал в Новом мире свои поэтические тексты
Умному достаточно и этих двух звеньев логической цепочки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дан приказ - кому на запад...
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 09:48 (ссылка)
Это, Дмитрий, я песню перефразировал. Я спокойно относился к баковским оценкам, но когда в 100 поэтов угодил Салимон и стали приводится цитаты, годящиеся только для пародий, я усомнился в объективности этого списка. Конечно, я вижу, как каша варится, но кто её расхлёбывать будет. Русская поэзия, к сожалению, беззащитная дама...
Знаете, я всегда считал, что критика пишется для объяснения не искушенного читателя что стоит почитать. Теперь от критических статей шарахаются искушённые люди. Туман - это тоже способ укрыть голого короля...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дан приказ - кому на запад...
[info]paslen@lj
2010-08-08 09:51 (ссылка)
ах, как вы точно про шараханья! И как не точно про беззащитность: русская поэзия и не такое переживала; все это сойдет, уйдет без следа, не стоит даже тратить на это свое посвященное внимание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дан приказ - кому на запад...
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 09:56 (ссылка)
Дмитрий, вы о том, что Русская поэзия, как некрасовская женщина вынесет всё - это бесспорно.Да, она бессмертна, но кому нужны её эти нынешние надругательства над ней. После изнасилования тоже живут, только никто, кроме изнасилованной, не знает, как это тяжко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дан приказ - кому на запад...
[info]paslen@lj
2010-08-08 10:17 (ссылка)
сила и слабость метафоры в том, что если ее продолжить - она обессмыслится. Это я об изнасиловании и износилованности. Ведь для Вас Салимон знак запредела, а для меня какие-то иные имена. То есть, объективности нет, не может быть по определению, отчего справиться с запределом крайне сложно. Вот как объяснить, что Дима Бак делает что-то ОЧЕНЬ НЕ ТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дан приказ - кому на запад...
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 10:28 (ссылка)
Понимаете - имена запредельности могу быть разные, но в конце концов им будет отведено одно и тоже место. Бак должен определиться, что ему дороже - репутация критика или аплодисменты тусовки в пьесе "Жизнь и смерть Дмитрия Бака как объективного критика".
Не я сказал - каждый выбирает по себе... А Бак - взрослый человек, что ему объяснять, он и сам всё знает, просто страшно, если продал душу сиюминутности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дан приказ - кому на запад...
[info]paslen@lj
2010-08-08 10:47 (ссылка)
мне кажется, тут двух мнений быть не может, Дима уже выбрал то, что выбрал
хотя, насколько я его знаю, он в состоянии одуматься (был случай)
просто, как не странно, его же жалко - столько времени, сил, писанины, всего, потратить на то, чтобы очередной раз пережевать не им раньше жёванное; выказать себя прилежным учеником и кого - Мити Кузьмина, тусовочного коллективного бессознательного, им умело управляемого?
Мне вот интересно - моя запись достаточно старая, как Вы ее нашли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 10:55 (ссылка)
Я нахожу её актуальной настоящему моменту, когда пишущий стихи назначается поэтом.
Один поэт сказал,- будет то, что было, а чего не было, того и не будет
Поэты, рифмоплёты, графоманы - все в одном водовороте, а Время выхватывает из этого потока того, кого считает достойным. В общем-то всё просто!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-08 11:18 (ссылка)
проще простого
но я имел ввиду простую причинно-следственную связь: где вы на эту запись наткнулись, что отреагировали
впрочем, неважно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 11:28 (ссылка)
На неё была ссылка у Василия Ширяева...
А течения современной поэзии меня частенько волнуют, если не возмущают...:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-08 11:48 (ссылка)
это я уже понял)
к сожалению, не знаю, кто такой Василий Ширяев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ДлЯ информации
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 11:58 (ссылка)
Если интересно - посмотрите ссылку...
http://magazines.russ.ru/authors/s/vshiryaev/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДлЯ информации
[info]paslen@lj
2010-08-08 13:47 (ссылка)
спасибо)
вижу что он мой внимательный читатель
а как его в ЖЖ найти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот блог Василия
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 13:52 (ссылка)
http://vaszjas.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот блог Василия
[info]paslen@lj
2010-08-08 14:02 (ссылка)
вот теперь, благодаря вам, у меня полный контекст восстановлен
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не за что...
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 14:29 (ссылка)
А я ознакомился с вашими публикациями в ЖЗ :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не за что...
[info]paslen@lj
2010-08-08 14:38 (ссылка)
ну со всеми ознакомиться вряд ли возможно
но и за выборочные вам пасиб)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не за что...
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 15:12 (ссылка)
Спасибо скажете, Дмитрий, когда пародию прочитаете...:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не за что...
[info]paslen@lj
2010-08-08 15:19 (ссылка)
может, не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не за что...
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 15:20 (ссылка)
Это не больно....:))
И ваше мировозрение мне симпатично...:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не за что...
[info]paslen@lj
2010-08-08 15:30 (ссылка)
если симптично то это не пародия а оммаж) или пастиш)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не за что...
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 15:35 (ссылка)
Може-может. Я напишу - а вы дадите определение...По рукам!! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не за что...
[info]paslen@lj
2010-08-08 15:39 (ссылка)
хорошо)

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё одна
[info]evgeny_minin@lj
2010-08-08 12:00 (ссылка)
http://evgeny-minin.livejournal.com/90219.html


для смеху...:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё одна
[info]paslen@lj
2010-08-08 13:48 (ссылка)
ничего не понял, ну, да ладно

(Ответить) (Уровень выше)