Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-01-08 04:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Национальное государство против "ымперии"
Блистательная (как всегда) статья Белковского. Все разложено по полочкам в газовом вопросе. Тезис про национальное государство мне близок - я проповедую его уже несколько лет.

Казахстан, при всей его антирусской направленности - национальное государство. То есть государство, отстаивающее интересы казахов. Национальное государство ВСЕГДА выигрывает у любой сраной "либеральной империи". Просто за счет того, что в национальном государстве нет и не может быть чубайсов.

Национальное государство Грузия легко обводит вокруг пальца "либеральную империю" - Россию. А сколько было чубайсовского хвастовства. Что он, дескать, энергетику там скупил. За бесплатно умным грузинам поставлять будет. Хе-хе. Ибо "либеральная Ымперия". Если уж развалившаяся на племенные анклавы Грузия делает, что хочет, остается только склонится перед сильномогучим Казахстаном с населением в 10 млн. казахов. Это - сила.


Увы, национальное государство, даже самое плюгавое, и впрямь легко "делает" "ымперскую" Россию.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]golishev@lj
2006-01-09 13:46 (ссылка)
ага... рискнули и проиграли...

теперь они ученые... у них теперь есть только один бизнес-партнер - Владимир Владимирович Путин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:57 (ссылка)
Да. Но не в качестве частного лица. Потому, что частному-лицу-Путину никто ничего не может гарантировать после окончания президенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 15:07 (ссылка)
разумеется! ТОЛЬКО в качестве президента РФ... в ином качестве он сам себе не интересен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 15:34 (ссылка)
А в качестве президента он действует как должностное лицо или как частное лицо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 15:59 (ссылка)
в старину это называлось "использование служебного положения в личных целях"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 16:50 (ссылка)
Вот это я и хотел услышать. А как использовать в личных целях, если нет иммунитета, как у частного лица. А если есть иммунитет должностного лица, можно пользоваться всеми благами, но за казенный счет. Повар может пробовать все продукты, но только на кухне. Выносить с кухни - ни-ни.

Где у Вас происходит вынос? Это же явный пробел в вашей концепции. Срочно нужно залатать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 18:01 (ссылка)
вы, похоже, с "латками" не знакомы...
я весь АПН ими засыпал...

покопайтесь там...

давайте, я вам для начала пару волшебных слов, что ли скажу...

1. Роман Аркадьевич Абрамович

2. Матиас Варнинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 18:41 (ссылка)
Волшебные слова не разьясняют простую вещь - они не отвечают на вопрос в чем выгода ЛИЧНО для Путина, если он не сможет физически ей воспользоваться. Он даже не сможет завещать ничего своей семье - ее права собственности никто не признает.

В чем тогда смысл? Зачем весь огород городить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 18:45 (ссылка)
отвечают... еще как отвечают...

подробности на АПНе ("Вскрытие показало..." называется текст... во многих частях)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 19:00 (ссылка)
Там детали, но нет главного ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 20:20 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 21:31 (ссылка)
Главный вопрос - зачем человеку деньги. В могилу с собой не возьмешь.

Вы пишете, что Путин превратил должность президента в доходное частное предприятие, я правильно Вас понял?

А теперь вопрос - на что он может потратить доход с этого предприятия? На личное потребление? Оставить в наследство дочерям и лабрадору Кони? А если у него нет физической возможности распорядиться этими средствами, зачем тогда все? Абрамовича не предлагать - он же не приемный сын Путина, чтобы из сентиментальных чувств дарить такие миллиарды. Значит предполагается некий корыстный умысел. Но в чью пользу, если сам Путин воспользоваться плодами не может?

А если это просто амбиции, ведь крупный и сверхкрупный бизнес движется амбициями, чем это отличается от властных абиций. Природа одна и та же. Только в случае властных амбиций нет того состава, что Вы инкриминируете.

Я действительно не могу понять - в том формате, что Вы излагаете, эта сторона никак не освещена, и мне кажется, что у Вас не ответа на эти вопросы. Мелкая корысть измеряется несколькими миллионами. А тут речь о десятках, если не сотнях, миллиардов. Что-то не сходится тут у Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 21:38 (ссылка)
да почему не может-то???

уже сейчас потихоньку пользуется...

а политика и власть Путину явно не интересны... разве это не очевидно?..

он и раньше в политику идти не хотел... уговаривал Ельцина сделать его главой "Газпрома", а не директором ФСБ...

сейчас люди имеющие отношения к газовой отрасли в один голос говорят, что Путин большую часть рабочего времени "Газпрому" посвещает... влазит в детали... лично основные решения принимает...

почему бы ему не соскочить в директорское кресло через годик (когда "Газпром" перейдет под иностранный контроль в условиях состоявшегося членства РФ в ВТО)? ну и вывести, наконец, из тени активы, которые к этому моменту приобрел...

схема обычная... сейчас вон Шредер делает нечто похожее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 21:49 (ссылка)
да почему не может-то???
уже сейчас потихоньку пользуется


Где семейный бизнес? По типу Акаевского или Лукжовского. Вот у Лукашенко я верю, что нет семейного бизнеса. И у Путина нет. Назовите бизнесменов масштаба хотя бы Батуриной, состоящих в родстве с президентом.

Над Шредером, в отличие от Путина, не висит международный трибунал по Чечне. Запад подставил стольких диктаторов, которых поддерживал - от Милошевича до супругов Маркосов, что Путин доверять никаким гарантиям со стороны Запада не может. Это нужно идиотом быть.

сейчас люди имеющие отношения к газовой отрасли в один голос говорят, что Путин большую часть рабочего времени "Газпрому" посвещает... влазит в детали... лично основные решения принимает...

Такая компания, как Газпром - это большая, очень большая политика. И вне страны, и внутри. Президент обязан вникать в то, что там происходит.

политика и власть Путину явно не интересны... разве это не очевидно?..
Это бредовое заявление. Ничем не доказуемое. Конечно, "очевидность только умаляется доказательствами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:15 (ссылка)
1. Путинский бизнес на порядок круче... лужок нервно курит в сторонке...
вы можете назвать акционеров компании "Милхауз Кэпитал" (на счета которой ушли 13,1 млрд. долларов за "Сибнефть")? И никто не может... Есть только слухи - 3 млрд. из этих денег получил Абрамович, остальные - другие "акционеры". Кто они - можно только догадываться...
Вы скажите, все это - домыслы... Очень хорошо!.. Тогда пусть предъявят реестр акционеров... в европейских СМИ хуеют от такого - астрономическая сумма со счетов формально госкомпании перекочевала непонятно куда... а у нас ничего - сошло...
Но это все семечки...
Глупо вам пересказывать длинющие тексты с обильной фактурой, которые я на АПН несколько месяцев вывешивал... сходите посмотрите...
Вах хочется придворных бизнесменов? их есть у меня!
Фридман, Потанин, Зеленин, Хлопонин... ну и Абрамович, конечно... :-)))
Я уж не говорю о собственных активах путинского клана в оборонке и связи ("Антей", "Мегафон" и пр.) - там акционеры его друзья, доверенные лица... даже жена крупный акционер "Мегафона"...

вы об этом не знали???

2. неа... президент (нормальный) не должен определять номенклатуру необходимых "Газпрому" расходных материалов и лично назначать поставщиков... не должен определять финансовую и ценовую политику... решать все кадровые вопросы вплоть до среднего звена... и самое главное, он не должен заниматься этим ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ... ТОЛЬКО факультативно... в противном случае он - не политический руководитель страны, а нечто совсем другое...

3. очень хорошо... вы можете объяснить политическую целесообразность сдачи Приднестровья и Южной Осетии?.. это, так сказать, навскидку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 22:34 (ссылка)
>даже жена крупный акционер "Мегафона"...

и это все? сколько акций?

да, она там работала, откуда про акции?

все остальное, что здесь написано, не имеет отношения к делу, фамилии каких-то дядек (Фридман, Потанин, и.т.п.), это все родственники Путина?

короче, вашу теорию торжественно обьявляю несостоятельной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:39 (ссылка)
какую еще "теорию"???

это был ЖЖешный коммент, а не теория...

если интересны подробности - "вэлкам" на АПН...

нет - объявляйте что хотите...

хоть Ксению Собчак - Папой Римским... мне-то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 22:42 (ссылка)
Что делать, если на прямой вопрос не отвечаете, и так, и эдак. Значит теория "путин-бизнесмен" не дает на него ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:44 (ссылка)
я все уже сказал...

успехов в личной жизни...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 22:05 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/pavell/1197808.html?replyto=7596784
разумеется! ТОЛЬКО в качестве президента РФ... в ином качестве он сам себе не интересен

Вы меня простите, но я Вас поймал на явном противоречии

почему бы ему не соскочить в директорское кресло через годик (когда "Газпром" перейдет под иностранный контроль в
условиях состоявшегося членства РФ в ВТО)? ну и вывести, наконец, из тени активы, которые к этому моменту приобрел...


Добавлю, что наследники Ходорковского по линии Ротшильдов мгновенно обратят через западные суды все "имущество Путина" в свою собственность.

Для меня эта тема закрыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:15 (ссылка)
ну закрыта - так закрыта /пожимая плечами/

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -