Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-01-10 06:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего не хватает в мире русской сказки
Не хватает чудовищ и "прелестных созданий". Русская сказка населена разного рода духами - домовыми (духи дома), русалки (духи реки), кикиморы (духи болота). Все это специализированные сущности, связанные с местом пребывания. Другое дело западное фентези. Там есть орки (людоеды), там есть и эльфы (давно оторвавшиеся от своих сказочных корней). Иначе говоря, есть не нечисть, а полноценные волшебные народы. Даже гномы не выглядят в западном фэнтези "духами гор" (хотя по сути своей должны быть таковыми), а являются народом.

То есть русская сказка мало населена. Нет волшебных народов, есть нечисть, но локальная. Где в "Приключениях Жихаря" "эльфы"? Увы. Чудища всякие есть, а волшебных народов - нет. Исключение - разве что "девье царство". Да и то - это не волшебные существа, а скорее, искореженное (хотя как знать) человеческое племя.

Другой вопрос, что за волшебные народы должны населять землю Русскую?:) Не эльфов же с орками выписывать, право слово.

(Добавить комментарий)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-01-10 00:37 (ссылка)
Энчантнутые звери.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-10 00:41 (ссылка)
Чиво?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-01-10 00:44 (ссылка)
Enchanted. Зачарованные. Они в сказках все такие. Говорящие, например. И у них прослеживается даже иерархия - типа, Медведь - Хозяин Леса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-10 00:46 (ссылка)
Ну, не обязательно они зачарованные. Могут и говорить просто потому, что находятся в истинном мире, где все говорят:).

И как зачарованые звери коллерируют с волшебными народами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-01-10 00:47 (ссылка)
Дык я ж говорю - они народ. Есть даже глава - Медведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-01-10 00:49 (ссылка)
А волшебный - потому что умеют говорить и владеют Сверхестественными Способностями (см. сказку, в которой Иванушка спасается откуда-то на спине Волшебного Волка).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2006-01-10 00:56 (ссылка)
Правильный шаг в правильном направлении! Ура, товарищи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-01-10 01:41 (ссылка)
Ну вод, опядь свели фсио к политике.
Я веть и вот такое могу ответить:
http://forum.b.gz.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=society&Number=3482044&src=&o=&vc=1
(dussander - это не я, если что).

(Ответить) (Уровень выше)

Энчантнутые - нет такого слова.
[info]ping_ving@lj
2006-01-11 10:33 (ссылка)
В русском языке аналогичный термин - "окащенённые".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Энчантнутые - нет такого слова.
[info]faceted_jacinth@lj
2006-01-11 14:49 (ссылка)
=))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2006-01-10 00:59 (ссылка)
Это, возможно, в силу двух причин.
(а) Традиционные животные/духи/чудища русской сказки - то, что дошло до наших дней от языческих верований славян. Лес, духи леса, разные места имеют своих "хозяев", которые могут быть дружелюбны, враждебны, или иметь яркий характер и поступать в соответствии с ним по-разному по отношению к человеку.
Это наши дохристианские верования (и как система они подобны древнегреческим или древнеяпонским и т.д.)
(б) Они отражают окружение, в котором жили славяне, т.е. по большей мере среди подобных же славян.
Возможно, разное количество фольклорных "народов" связано с разными соседствами: в англии жили какие-то местные племена (пикты, что-то в уэльсе, что-то в шотландии, что-то недалеко в ирландии), к которым вторглись германские племена-викинги с двух направлений, все перемешали, поистребляли и ассимилировали местных, два германских племени имело сходные диалекты в которых отличались окончания - несколько поколений вниз английский потерял падежи и так далее.
Конечно мифология, которую мы знаем в первую очередь из современных псевдоисторических литературных писаний разрослась в целый букет сказочных "народцев"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-10 01:17 (ссылка)
Да нет, я все понимаю. Просто пытаюсь артикулировать, что мешает появлению фэнтези на русской почве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2006-01-10 02:04 (ссылка)
Отсутствие оксфордских профессоров с гарантированным пожизненным наймом и специализацией в какой-нибудь никому не нужной древности, так что полжизни свободного времени один проводит в сочинении саг (с псевдо-языком, впрочем вполне реалистичным и основанным на древних корнях для одного из племен в них), другой - философских сказок.

Стоит вырастить интеллектуала, т.е. запустить в мозгу машинку образования мыслей, которую уже не остановишь, дать ему денег на хлеб с маслом, и никакой нагрузки - он и начнет штамповать фэнтези.
Гарантирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-10 02:09 (ссылка)
(со вздохом) специализировать что ли на римских древностях? или на иудейских?;)

(Ответить) (Уровень выше)

почитайте специалиста
[info]trobar@lj
2006-01-10 05:06 (ссылка)
http://lib.ru/SAPKOWSKIJ/pirog.txt

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2006-01-10 02:30 (ссылка)
Русалки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-10 02:34 (ссылка)
Не народ. Локальная нечисть, вроде домовых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-01-10 03:00 (ссылка)
Пеар плохой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-10 03:02 (ссылка)
Вот я и думаю, почему плохой. Русалки - трагический Озерный народ! ВотЪ!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2006-01-10 04:31 (ссылка)
Готы, чудь, мерь...
Все, которые тут жили.
Только они не ушли и не повымерли, а, утратив актуальную землю, остались здесь, но как бы за "складкой занавески".
Периодически вылезают к нам, кто, наоборот, отсюда может к ним попасть.

По аналогии с ирландским народом Дану.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2006-01-10 05:50 (ссылка)
Азербайджанцы
Встречаются везде, обликом похожи на людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2006-01-10 05:57 (ссылка)
Не катит.
Требуются хтонические чудовища и сказочные существа, а эти-то у нас - пришлые.
Как эльфы.
Или орки. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зря стебетесь
[info]ashkarik@lj
2006-01-10 18:15 (ссылка)
Чудь действительно считалась подземным народом, вроде гномов.
Меря вроде тоже. Про остальных не знаю.
Универсальное правило: народ который победили (захватили, ассимилировали) становится "гномами". Народ, который захватывал и побеждал становится злобными великанами - аналогично ограм (например, хазраланы - хазары и аланы - у какого-то из южных народов России).

А если очень нужны языческие персонажи в утилитарных целях, обратитесь к угро-финским мифам, там какие-нибудь менквы и др. и пр. Вогульские и остяцкие фичи у Иванова в "Сердце Пармы" например мощно используются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зря стебетесь
[info]andronic@lj
2006-01-11 03:30 (ссылка)
Не.
Насчет чуди, мери и готов я не стебался.
Я насчет азербайджанцев стебался.
Рановато им гномами становиться. А злобными голиафами тем более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2006-01-10 07:01 (ссылка)
Ну во-первых всякие русалки домовые лешие - это все-таки черти, если по понятиям, самые натуральные. Во-вторых - ну как же нет фэнтези, когда автор правильно укахзывает на невозможно рулящего Жихаря, которыый наше все. Обойдемся и без народов, короче :)

(Ответить)


[info]blazzer@lj
2006-01-10 13:07 (ссылка)
по Афанасьеву ("мифы и поверья древних славян"), никаких волшебных народов не было :(((
разве что в Нави кто-то водился
зы.
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/140396.html

(Ответить)


[info]tuman_off@lj
2006-01-11 07:33 (ссылка)
немного не правильно. в западной мифологии это все не народцы, а те же самые духи, привязанные к определенным местам (эльфы к холмам, великаны к горам и тд), народами их сделали только в 20 в. с легкой руки профессора. А в России просто не оказалось профессоров филологии и мифологии, чтоб сделать то же самое.
А вот почему не оказалось - это другой вопрос. Наверное все дело в том, что не было социального заказа. В Англии он был. В СССР его и быть не могло - другие интересы. Сейчас он постепенно появляется.

(Ответить)