Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-01-28 10:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отмена нефти

"Я согласен с теми американцами, которые понимают, что нахождение на крючке у иностранной нефти - это экономическая проблема и проблема национальной безопасности", - сказал Буш в пятницу вечером в интервью телекомпании Си-би-эс.

"Нам нужно стать независимыми от зарубежных источников нефти", - добавил глава Белого дома.

Вместе с тем, он отметил, что это возможно только в случае, если США резко сократят общее потребление нефти и ее производных.

"Мы должны перестать быть зависимыми от углеводородов, от нефти", - подчеркнул Буш, добавив, что наилучшим способом добиться этой цели будет "активное продвижение новых технологий", включая, в частности, производство автомобильного топлива на основе этанола, производимого из кукурузы или отходов сельского хозяйства.

"Я хочу видеть на наших дорогах автомашины другого типа, которые не требуют сырой нефти из-за рубежа", - заявил он.



Отмена нефти. И газа. Как и было сказано. Пока путиновики строят сырьевую империю, мир перейдет на топливо из кукурузы. Валенками будут топить. И зипунами. Лишь бы не нефтью.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ljdmitry@lj
2006-01-28 04:03 (ссылка)
Постепенно перейдёт. Тойота уже вовсю производит гибридные автомобили. Только Путин до этого не доживёт.

(Ответить)


[info]slim_baby@lj
2006-01-28 04:09 (ссылка)
Очередная страшилка-заклинание.

(Ответить)


[info]ex_verkor@lj
2006-01-28 04:24 (ссылка)
Очередная мантра.

Вместо того чтобы ее повторять просто задайте себе вопрос:
Существуют ли энерготехнологии, которые в ближайшее время смогут заменить нефть, газ и пр.?

А взывания Буша основаны лишь на том, что Китай начинает потреблять столь ценный ресурс во все больших объемах. И США ощущают все большую нехватку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-28 04:35 (ссылка)
Существуют:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_verkor@lj
2006-01-28 05:07 (ссылка)
Какие конкретно?

или это тоже мантра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-28 05:13 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_verkor@lj
2006-01-28 06:13 (ссылка)
Вы хоть внимательно прочитали ту чепуху, что там запостили про "биотопливо"?

Еще раз вопрос: Какие конкретно энерготехнологии могут в ближайшей (10-20 лет) заменить технологии на нефти и газе?

А по поводу вашей ссылки на биотоплипо полная ерунда:

Во первых "так называемое биотопливо" составляет менее 1-2%, и прогрессивная общественность стремится повысить его использование до 6% к 2010 году.
6% - это ничто, потребление энергоносителей растет гораздо большими темпами ежегодно.

И второе, "биотопливо" - это лишь некоторые дабавки к бензину и солярке:

Речь идет об автомобильном топливе с добавками растительного происхождения. В солярку добавляют растительное масло (в основном, рапсовое), а в бензин - этанол, производимый из зерна или свеклы. В продаваемых сегодня на европейских автозаправках смесях, обозначаемых как «био», доля спирта или масла составляет примерно 5%.
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=23398

PS
Учите матчасть. Но, все таки не теряю надежды на содержательный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshulgin@lj
2006-01-28 20:04 (ссылка)
Бразилия планирует увеличить производство спирта для использования в качестве автомобильного топлива. Выступая перед сахаро- и спиртозаводчиками, президент страны нацелил их на решение этой задачи с учетом растущих потребностей в таком горючем.
Сегодня автомобильное топливо, которое состоит из бензина и спирта, пользуется спросом на бразильских бензоколонках. По оценкам специалистов, потребление автомобильного спирта в Европе к 2010 г. увеличится до 20 млрд. литров в год, а в США этот уровень будет достигнут к 2014 году. Япония тоже проявляет интерес к спиртосодержащему топливу для автомобилей. Все это создает условия для того, чтобы Бразилия смогла в ближайшие годы стать самым крупным экспортером спирта.
Сегодня только в Бразилии и США производят спирт для использования в качестве добавки в топливо. Тем не менее у Бразилии нет конкурентов в этой области, поскольку она — один из ведущих производителей сахара (36% мирового производства). В 2004 г. Бразилия планирует получить 330 млн. т сахарного тростника, что позволит ей выработать 18 млн. т сахара и 12,6 млрд. л спирта. В течение четырех лет производство сахара в стране должно увеличиться на 6,5 млн. т.

http://autoprofi.ua/2003/N16/6/1.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savage1410@lj
2006-01-28 04:24 (ссылка)
Флаг им в руки и поезд навстечу. Думаю для России будет только лучше если мы поймём, что торговать нефтью это не главное и не такое уж прибыльное дело.

(Ответить)


[info]prilezhny@lj
2006-01-28 04:34 (ссылка)
Пока весь мир внедряет новые технологии, мы ходим в лаптях.

Пока весь мир осуждает Иран, мы сотрудничаем с диктаторским режимом.

Пока весь мир ездит на Мерседесах, мы тарахтим на Жигулях.

Отмена нефти. И газа. Как и было сказано.

Буш для Вас, как Господь, для Буша. Снизошло озарение, по цепочке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tkatchev@lj
2006-01-28 08:06 (ссылка)
вы таки может и ходите, и сотрудничаете, и ездите. говорите за себя.

ну когда же ваше племя наконец оставит русский народ в покое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-28 08:19 (ссылка)
Это к автору поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот это
[info]prilezhny@lj
2006-01-28 08:20 (ссылка)
Пока путиновики строят сырьевую империю, мир перейдет на топливо из кукурузы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_z_m_z@lj
2006-01-28 04:37 (ссылка)
Странно. У них полно собственных запасов и мощностей для добычи и переработки. Единственное, что мешает - законодательное ограничение, предприниматели будут только рады.

Лукавит старик БушЪ.

(Ответить)

Новости с полей
[info]al_nevzorov@lj
2006-01-28 04:53 (ссылка)
Мир ищет растительные альтернативы нефти.http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=23398
Бразилия может стать мировым лидером по производству биодизеля.http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=23399
В ЕС предпринимается много усилий к тому, чтобы форсировать производство биотоплива, которое вырабатывается из растительных материалов. Существует различное растительное сырье, которое можно использовать для получения такого топлива. Одним из таких растения является рапс.http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=24747
Рапсовое масло станет новым топливом для сельскохозяйственной техники http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=27291
По расчетам ученых, биотопливо является более дешевой альтернативой дизельному топливу. При увеличении посевных площадей и повышении урожайности рапса себестоимость литра рапсового масла на Тамбовщине составит около 7-10 руб., тогда как цена дизтоплива в межсезонье на заправках Черноземья колеблется в пределах от 14 рублей и более.http://www.regnum.ru/news/tambov/579945.html
Биотопливо для Германии будут вырабатывать на Кубани http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=24710
а также в Смоленской области http://www.regnum.ru/news/567212.html и на Алтае Казахстан намерен увеличить экспорт рапса на мировой рынок.
Чехия инвестирует 2 миллиона евро в производство биотоплива в Украине http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/01/19/278727.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Новости с полей
[info]pyc_ivan@lj
2006-01-28 05:14 (ссылка)
Всё это биотопливо - конвульсии умирающего. Деградация плодородного слоя при масштабах аграрной деятельности необходимых хотя бы для частичной замены нефти биотопливом будет быстрой и безвовзратной, думаю даже более быстрой чем кончится нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новости с полей
[info]andvary@lj
2006-01-29 18:02 (ссылка)
Именно так. Никакое чудо не спасёт двигатель внутреннего сгорания. Туда ему и дорога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slim_baby@lj
2006-01-28 05:39 (ссылка)
>> себестоимость литра рапсового масла на Тамбовщине составит около 7-10 руб., тогда как цена дизтоплива в межсезонье на заправках Черноземья колеблется в пределах от 14 рублей и более.

То есть себестоимость даже не топлива, а исходного сырья фактически равна рыночной цене дизтоплива на пике спроса. Этим всё сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]groteskon@lj
2006-01-28 07:27 (ссылка)
Это нынешний, природный рапс. Генная инженерия позволит довести рентабельность переработки рапса до нужной кондиции.

Но главное даже не это, рапсовая технология даёт импульс развитию сельских территорий, резко повышает занятость населения, перераспределяет финансы, сейчас сконцентрированные в пром. центрах, более равномерно по всей территории, то есть переход на рапс, очень благотворен в социальном плане.

И главное никакой энергетической монополии! А значит в скорой перспективе и никакой путиляндии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]slim_baby@lj
2006-01-28 08:59 (ссылка)
Ну да. В скорой перспективе НК скупят земли и технологии, на плантациях будут трудиться среднеазиатские рабы гастарбайтеры, а Путине будут вспоминать так, как сейчас вспоминают о Брежневе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2006-01-28 05:43 (ссылка)
Детский сад.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новости с полей
[info]ex_verkor@lj
2006-01-28 06:17 (ссылка)
Речь идет об автомобильном топливе с добавками растительного происхождения. В солярку добавляют растительное масло (в основном, рапсовое), а в бензин - этанол, производимый из зерна или свеклы. В продаваемых сегодня на европейских автозаправках смесях, обозначаемых как «био», доля спирта или масла составляет примерно 5%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новости с полей
[info]al_nevzorov@lj
2006-01-28 06:38 (ссылка)
Согласно данным Ассоциации сои США, потребность в биодизельном топливе возрастет с 30 млн. галлонов в 2004 году до 124 млн. галлонов в течение последующих десяти лет. Германия, мировой лидер по производству биодизеля, увеличивает ежегодно его производство на 40—50 процентов.

Потребление этанола в 2004 г. в США (приблизительно 3,4 млрд. галлонов) исключило необходимость импорта 143 млн. долл. баррелей нефти и уменьшило дефицит торгового бюджета на 5,1 млрд. Производство этанола в этом году достигло 4,4 млрд. галлонов. В США ведется строительство 16 новых заводов по производству этанола (всего предполагается построить 100 таких заводов).

По данным Ufop потребление биотоплива в Германии возрастет в 2005 г. до 2,0 млн.т (из них 1,5 млн.т биотопливо местного производства) против 1,1-1,3 млн.т в 2004 г.

По прогнозу http://www.sovecon.ru/analytics/market/news_594.html в начале 2006 г. Германия будет располагать мощностями по производству 2 млн.т биотоплива в год, а в начале 2007 г. годовые производственные мощности возрастут до 3 млн.т. Германия уже имеет 10% (больше всех, даже чем в Голландии) планирует перейти на 15-20
5% - это среднее по европейской больнице!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новости с полей
[info]ex_verkor@lj
2006-01-28 07:02 (ссылка)
Ключевая фроаза: Согласно данным Ассоциации сои США,

По Европе среднее менее 2%. Германию цитируют только потому, что они больше всех "развлекаются" с биотопливом. Вот отчеты пишут:

Основными проблемами применения такого топлива стали:

- потеря мощности;
- проблемы при холодном запуске;
- сбои в работе выпускных клапанов,
- быстрый выход из строя впрыскивающих насосов;
- сбои в камере сгорания.

PS
Помнб схожет тональности радостные прогнозы были в конце 90х по поводу интернет-технологий. Ну, а потом, пузырь лопнул.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новости с полей
[info]al_nevzorov@lj
2006-01-28 06:29 (ссылка)
Существующие технологии позволяют перерабатывать природный газ в высококачественные бензин и дизельное топливо, но полученный синтетический бензин в 1,8-2,0 раза дороже 'нефтяного'.

Российские ученые из московского Института нефтехимического синтеза РАН разработали более рентабельную схему. Они предлагают получать синтетический бензин не через стадию образования метанола, а из другого промежуточного вещества - диметилового эфира (ДМЭ). В присутствии специально разработанных катализаторов ДМЭ превращается в очень неплохой бензин с октановым числом 92. Вредных примесей в нем меньше, чем в нефтяном топливе. Такой синтетический бензин вполне конкурентоспособен даже на европейском рынке. В Институте высоких температур совместно с Институтом нефтехимического синтеза РАН создан генератор синтез-газа, представля ющий собой немного модифицированный дизельный двигатель.http://emigration.russie.ru/news/3/7308_1.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новости с полей
[info]al_nevzorov@lj
2006-01-28 06:41 (ссылка)
Луганские власти собираются предложить правительству Украины проект по переработке угля в синтетический бензин. По предварительным расчетам тонна «синтетики» будет стоить в три раза дешевле.

Cпециалисты рассчитали, что себестоимость такого бензина не превысит 1,5 тысячи гривен за тонну. В настоящее время оптовая стоимость тонны обычного бензина марки А-95 составляет 4846 гривен.

Впервые произвести из каменного угля высококачественный бензин удалось в 1935 году немецким химикам Францу Фишеру и Гансу Тропшу. Во время войны, когда Германия оказалась в тисках жесткого нефтяного эмбарго, весь авиационный бензин в стране и почти все топливо для танков были именно из угля. Жидкое топливо по методу Фишера-Тропша до сих пор получают в ЮАР.

На производство одной тонны синтетического бензина идет 3,6 тонны бурого угля либо 1,5 тонны каменного. Эксперты предупреждают: мировые запасы нефти и газа иссякнут через 40-50 лет. Угольные залежи более чем в 50 раз превосходят нефтяные ресурсы. http://www.nr2.ru/crimea/43310.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2006-01-28 05:15 (ссылка)
Значит Путин всё правильно делает. Продаёт на максимуме как можно больше, пока цены не упали в связи с переходом на альтернативу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2006-01-28 05:20 (ссылка)
в этом случае сделавшей ставку на сырьевую экономику России в случае резкого падения мировой цены на нефть грозит развал по модели СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-28 05:27 (ссылка)
Стабфонд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2006-01-28 05:48 (ссылка)
Стабфонд в России - 350 долларов на живую душу vs 40 тыс. в Норвегии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-28 05:54 (ссылка)
Ну, и вывод из этого какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denies@lj
2006-01-28 07:01 (ссылка)
надо сокращать население. чем и занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-28 07:29 (ссылка)
ну, пусть он сам скажет, может выкрутится как-нибудь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2006-01-28 12:05 (ссылка)
разговоры о величии России теперь уже как сырьевой империи не имеют под собой экономической почвы: по экспортной выручке на бренную душу населения (порядка $1,7 тыс. в год) Россия далеко отстает от Саудовской Аравии и Норвегии и сопоставима скорее с банановыми республиками типа Панамы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2006-01-28 05:29 (ссылка)
"ставка" - это слишком громкое слово. Это нормальная стратегия спекулянта. Зная, что цена упадёт, продавать сейчас и как можно больше.

Думаю, что какие-то планы относительно, того как использовать эту денежную падушку имеются.

К тому же есть ещё газ, запасы которого на порядок превосходят запасы нефти. А с газом никакое биотопливо конкурировать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2006-01-28 06:17 (ссылка)
Россию ждут серьезные проблемы как в случае повышения мировой цены на нефть (внутренние цены на нефтепродукты тесно увязаны с этим показателем, выход светлых нефтепродуктов на устаревших НПЗ не превышает 60% против более 90% в Европе и США), возросшие доходы от экспорта не компенсируют издержки отечественных товаропроизводителей и ЖКХ

так и их резкого снижения (экспорт нефти с учетом себестоимости ее добычи и расходов на транспортировку до порта отгрузки станет убыточным, как в СССР во второй половине 1980-х)

по запасам газа Россия эквивалентна Катару и Ирану, на Ближней и Средний Восток приходится порядка 50% общемировых запасов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-28 06:29 (ссылка)
А вот несырьевую продукцию из России на мировых рынках не ждут уже сейчас. Альтернативы экпорту сырья все равно нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2006-01-28 05:32 (ссылка)
Во!

Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему для доставки со спутника на Землю идеального экологически чистого топлива для термоядерного синтеза - гелия-3.

"Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сообщил глава Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Севастьянов на открывшихся в среду 30-х Королёвских чтениях, которые ежегодно проходят в университете им. Баумана, передает ИТАР-ТАСС.

Чтобы обеспечить на год все человечество энергией, необходимо лишь два-три полета космических кораблей грузоподъемностью в 10 тонн, которые доставят гелий-3 с Луны", - заявлял ранее академик Российской академии наук (РАН), член бюро Совета по космосу РАН Эрик Галимов
(http://pyc-ivan.livejournal.com/178723.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2006-01-28 07:30 (ссылка)
Продает? Гы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2006-01-28 05:34 (ссылка)
Жрать кукурузу, пить кукурузу, спать с кукурузой. Фехтовать кукурузными початками. И летать только на кукурузниках!
А также подарить Флориду Украине.

(Ответить)


[info]alexanderlyulka@lj
2006-01-28 07:02 (ссылка)
ждём очередных самолётов, врезающихся в небоскрёбы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2006-01-28 08:01 (ссылка)
Это верно, но к энергетическому кризису не имеет непосредственного отношения. К финансовому - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в прошлый раз
[info]alexanderlyulka@lj
2006-01-28 08:12 (ссылка)
когда Буш вякнул про разработку альтернативных источников энергии случилось 9/11

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в прошлый раз
[info]going_out@lj
2006-01-28 08:44 (ссылка)
Я этого не заметил, но сейчас мне это кажется случайным совпадением. Да и потом - такую сложную и красивую операцию надо долго готовить. "Утром - в газете, вечером - в куплете" здесь не пройдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lacmus@lj
2006-01-28 11:16 (ссылка)
Нефть - это не только ценный мех и наиболее эффективный источник энергии, но и важнейшее сырьё для химической промышленности(все пластмассы имеют в своей основе производные от углеводородов). Если даже и допустить, что будет найдена экономически оправданная альтернатива нефти/газа как источника энергии, высвободившиеся объемы будут востребованы хим. промышленностью - новые материалы могут и будут использоваться в строительстве и т.д. уже используются. Один абориген из новой-англии как-то рассказал мне, что до появления двигателей внутреннего сгорания китовый жир там, успешно конкурировал с нефтью и керосином как топливо для заправки светильников, печек и пр. Интересно, а сколько гектаров надо засеять рапсом, чтобы обеспечить биобензином такую страну как Китай?

(Ответить)


[info]schwalbeman@lj
2006-01-28 13:26 (ссылка)
Все же главная роль нефти - энергоноситель.

Позволю себе самопроцитироваться: "Есть одна технология, которая, будучи изобретена, перекроит карту мира. Это аккумулятор, достаточно емкий, чтобы автомобиль мог проехать на его энергии 200 км., достаточно быстро заряжающийся (пара часов максимум) и достаточно легкий и компактный (с бензобак размером, не больше)... " http://schwalbeman.livejournal.com/16863.html

(Ответить)


[info]gollie@lj
2006-01-29 15:32 (ссылка)
Ерунда. Бензина в Штатах за последние годы стали жрать больше на 20%, в Канаде - на 26%

Никаких "ветряков", спиртоносных двигателей и т. д. в природе пока не наблюдается

Нефть - главный мотор здешнего потребления. Вся лабуда про "альтернативные источники" муссируется только с целью заглушить эту опасную истину

(Ответить)