Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-06-23 16:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая статья на АПН
Империя и ее имперцы
Позиция. Если б имперцы считали себя русскими, они не стали бы так легко и охотно жертвовать собственным народом во имя химеры империи. А если б они принадлежали к другим нациям, они мечтали бы об эмиграции в реально существующие государства


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-06-24 03:52 (ссылка)
Спорить с вами невозможно. Вам говорят "черное", вы говорите: "Ах, ну раз "белое", то все с вами ясно".

1. Русское самосознание при империи расцветет, а не будет подавлено.
2. Реанимировать СССР мы не призываем - для вас это трагедия?
3. Про олигархию сказано у А. П. ясно: если предприятие работает хорошо, но прибыль уходит в задницу - пусть и дальше работает, но исключительно на пользу России, чтобы прибыль шла на развитие страны.
4. К нынешней власти апелляция прямая: начинайте работать на национальные интересы, на развитие страны, на народ. Ни к кому больше апеллировать сегодня не получится. К кому еще? К Зюганову? К Жириновскому?

Проханов говорит именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2006-06-24 05:49 (ссылка)
Конечно невозможно, Денис. Я просто помню, кто и что говорит.

Вот я помню, что завтровцы убеждают сделать из русской России бухарский ковер из множества равноправных национальностей, говорят, что бОльшей частью России владеют меньшинства с правом отделения, русских националистов, ака сепаратистов от империи, обещают расстреливать (даже помню, кто конкретно это обещал), и все понимаю, что будет с русским самосознанием в многонациональной бухарской империи. Поэтому вы вольны убеждать, что вышеперечисленные меры работают на "расцвет русского самосознания". А мы вольны не верить.

Понимаю, что если "многонациональные имперцы" равнодушны к развалу СССР, то ровно так же они будут равнодушны к развалу России, когда из России сделается СССР-2. Шурыгин так и говорит, "надо сделать законы по выходу из России, и прописать там защиту русскоязычных", то есть в государстве, где не было процедуры законного выхода, появится таковые после прихода к власти "имперцев". Поэтому вы сколько угодно можете объяснять, что ваша власть "укрепит единство России", мы вольны верить своим глазам и ушам - единству России конец, а русским придется оплачивать новую статью расходов, вся страна превратится в Чечню, с выплатами ясака.

Понимаю, что если завтровцы убеждают сохранить предприятия за прежними владельцами-казнокрадами, ака "превосходный менеджмент", то никакой прибыли не будет, поскольку никакой прибыли официально и нет, она вся уходит в офшоры. С остатков налоги и так платят. "Работают" только предприятия по добыче, да и те воровски, все остальные отрасли развалены. Так что призыв Проханова является тем, чем является, узакониванием грабежа России. Вы вольны объяснять, что "денежные потоки развернутся", каким-то магическим образом без смены владельцев, а мы вольны воспринимать это как вранье олигархического прихвостня. Много вас таких объясняло, как приватизация "сделает убыточное советской производство процветающим, частный хозяин будет заботиться о нем".

Понимаю, что когда язык Проханова застрял в жопе у Путина, то это никакая не "прямая аппеляция к власти: начинайте работать", а застрявший в жопе язык Проханова. Они и так настолько хорошо работают, что Проханов прослезился и предложил выдвинуть их в императоры. Вы вольны объяснять, что это он так строжится над властью, не работающей на национальные интересы, но все видят, что это он причмокивает.

Поэтому ясно, кто тут у нас черное и белое путает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-06-24 07:56 (ссылка)
Ну опять-опять-опять.

Почему я должен тратить свое время, чтобы вновь и вновь опровергать вашу гнусную ложь? Ответьте мне на это, а?

Вот я помню, что завтровцы убеждают сделать из русской России бухарский ковер из множества равноправных национальностей, говорят, что бОльшей частью России владеют меньшинства с правом отделения, русских националистов, ака сепаратистов от империи, обещают расстреливать (даже помню, кто конкретно это обещал), и все понимаю, что будет с русским самосознанием в многонациональной бухарской империи. Поэтому вы вольны убеждать, что вышеперечисленные меры работают на "расцвет русского самосознания". А мы вольны не верить.

а) Национальности равны по закону. Полное соблюдение законов вполне достаточно, чтобы хорошо жилось всем, начиная с русских. Если вводить законодательно неравенство наций в России, случится большая жопа.
б) Никто не говорит такую чушь, будто бы бОльшей частью России влдаеют нерусские. Более того, вопрос отделения от России вовсе не увязывается с национальностью тех, кто изъявит желание отделяться. Какой-нибудь губер с Тюмени или Новосибирска задумает отделиться и жить самостоятельно - а вы ему в этом подыгрываете.
в) Расстреливать я призываю сепаратистов, а не русских националистов. Если сепаратист - значит виновен. А уж националист он или либерал, русский или нерусский - дело десятое. Более того, тот же Пионер настаивает, например, на том, чтобы Кавказ был сохранен в составе России. Вот и спорьте с ним на эту тему.
г) Какая на фиг "бухарская империя"? Цветочный ковер = это 80% русских и 20% нерусских. Вы что предлагаете сделать? Вырезать эти 20%? Или сделать из них второсортное быдло? Ну давайте, делайте. Только для начала придется из Гамбурга вернуться.

Понимаю, что если "многонациональные имперцы" равнодушны к развалу СССР, то ровно так же они будут равнодушны к развалу России, когда из России сделается СССР-2. Шурыгин так и говорит, "надо сделать законы по выходу из России, и прописать там защиту русскоязычных", то есть в государстве, где не было процедуры законного выхода, появится таковые после прихода к власти "имперцев". Поэтому вы сколько угодно можете объяснять, что ваша власть "укрепит единство России", мы вольны верить своим глазам и ушам - единству России конец, а русским придется оплачивать новую статью расходов, вся страна превратится в Чечню, с выплатами ясака.

а) С какого бодуна вы решили, что имперцы равнодушны к развалу СССР? Зачем вы врете-то опять? Вы понимаете разницу между "быть равнодушным к развалу СССР" и "требовать восстановить СССР" или совсемс уже в своей Европе сдвинулись? Я говорю о том, что имперцы не призывают к восстановлению СССР. То есть даже в этом они смыкаются с националистами.
б) Шурыгин говорил совсем не это; дальнейшее развитие вами чуши про "ясак" и т. д. оставляю без комментариев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-06-24 07:56 (ссылка)
Понимаю, что если завтровцы убеждают сохранить предприятия за прежними владельцами-казнокрадами, ака "превосходный менеджмент", то никакой прибыли не будет, поскольку никакой прибыли официально и нет, она вся уходит в офшоры. С остатков налоги и так платят. "Работают" только предприятия по добыче, да и те воровски, все остальные отрасли развалены. Так что призыв Проханова является тем, чем является, узакониванием грабежа России. Вы вольны объяснять, что "денежные потоки развернутся", каким-то магическим образом без смены владельцев, а мы вольны воспринимать это как вранье олигархического прихвостня. Много вас таких объясняло, как приватизация "сделает убыточное советской производство процветающим, частный хозяин будет заботиться о нем".

а) И опять ложь. Мы не призываем к подобному, мы ж не идиоты. Речь идет о ровно противоположном: если предприятие работает хорошо и если мы добиваемся ,чтобы прибыль с него шла исключительно на развитие России, то такое предприятие остается за прежним хозяином. К пересмотру итогов приватизации сегодня, увы, не призывает ни одна партия в России, даже коммунисты, кажется. "Родина" - и та не призывает. Глазьев - не призывает. Потому что сегодня эти призывы бесполезны. Завтра - посмотрим. Речь идет о принципиальной вещи: главное - это не смена собственника с шила на мыло, а смена денежных потоков (если предприятие работает хорошо).
б) Денежные потоки развернутся не магическим способом, а в случае, если власть (нынешняя или новая, неважно) развернет их. Об этом и речь. Если условный Путин или Иванов-Петров-Сидоров на посту президента развернет потоки - то они развернутся, и неважно, кто будет сидеть в креслах хозяев компаний.
в) Держать газету "Завтра" за пособником олигархизма - это вообще идиотизм высшей пробы. Чокнулись вы там совсем.

Понимаю, что когда язык Проханова застрял в жопе у Путина, то это никакая не "прямая аппеляция к власти: начинайте работать", а застрявший в жопе язык Проханова. Они и так настолько хорошо работают, что Проханов прослезился и предложил выдвинуть их в императоры. Вы вольны объяснять, что это он так строжится над властью, не работающей на национальные интересы, но все видят, что это он причмокивает.

а) Где предложение Проханова выдвинуть Путина в императоры? Пальцем покажите.
б) Вы можете оценивать эту апелляцию как угодно; для нас важна не оценки мурзилки без имени-фамилии из Гамбурга, а принципиально иное. Да, мы хотим разговаривать с властью - потмоу что больше разговаривать не с кем. Мы, как и любая другая общефедеральная политическая газета, хотим влиять на власть, и если нам удастся сделать это, мы будем рады.

Поймите простую вещь: мы не изменились, чтобы "причмокивать" Путину. Мы не стали либералами, монетаристами или членами СПС, чтьобы только получить доступ к телу. Все ровно наоборот: идеям "Пятой империи" - почти пятнадцать лет. Все пятнадцать лет мы толкуем о том, что Проханов выложил сейчас в своей "Симфонии". Мы свели воедину нашу идеологию, с которой мы выступаем все эти годы.

Мы всегда были государственниками, и разумеется, нам ближе Кремль, чем сепаратист-Басаев. Вам же, Морки - ближе Басаев. В этом вся разница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-06-24 07:56 (ссылка)
Больше с вами спорить, опровергая по двенадцатому разу вашу чушь, я не буду: довольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2006-06-24 08:39 (ссылка)
Да и вы и не можете спорить. Весь спор бесконечно вращается вокруг одного и того же - "у русских надо отобрать власть над Россией; ворованное надо оставить олигархам; империя будет не присоединять новые земли, а делить российские; нынешняя власть имперцев устраивает".

Резюмируешь - "это плохо для русских и России".

Тукмаков - где я говорил, что это плохо? Это замечательно! Расцветет русское самосознание! Укрепится единство России! Олигархические потоки развернутся внутрь России! Власть останется та же самая, иное нереально! Мы это 15 лет говорили!

Говоришь - так это и плохо, а что вы называете это "хорошо", дело не меняет.

Тукмаков - вы все врете, вы порете чушь. Это замечательно! В России наступит равенство таджиков и русских, бедных и олигархов, власти и безвластных! Почитайте труды нашего шефа про магический кристал полярной звезды, вызревающий в чреве Путина!

Замарались вы, Денис, пуще некуда.
Написать то, что вы написали, а потом на голубом глазу утверждать, что вы говорили наоборот - это держать людей за идиотов. Плюй в глаза, говори что божья роса - они и рады будут. Людей это обижает.

Проханов-то явно надеется в долю войти, серьезный для него кусок получить, статус в "деле" повысить, а вам, полагаю, вообще ничего не светит. Вы для него не соратник, а "мой человечек", а это большая разница, кто понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Морки, выключите органчик.
[info]probegi@lj
2006-06-26 12:39 (ссылка)
За вас неловко даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2006-06-27 18:34 (ссылка)
Нет-нет, пусть продолжает, прикольно же. Цырг с конями.

охуеть какие люди бывают, это пиздец. Я и не подозревал, что такое возможно; я, честно говоря, когда-то даже думал, что не может природа породить нечто, способное не то что превзойти, а хотя бы приблизиться к уровню долбоебизма либераствующих опарышей(тм). Оказалось - природа такая, она может, и ищё как может, ептыть. Тока дай волю таким поцреотикам... иншалла, не дадут.

(Ответить) (Уровень выше)

О, кстати, а что будет с русским самосознанием?
[info]probegi@lj
2006-06-26 12:35 (ссылка)
В многонациональной "бухарской империи"? Совсем зачахнет без искусственных подпорок? Без подавления параллельных и даже перпендикулярных самосознаний? Что же это за самосознание такое, которое не в состоянии оторваться от "аппарата искуственной вентиляции легких"? Может, нет его, самосознания-то такого? Выходит, оно уже труп, по-вашему-то? А?

Русофоб вы, Морки, причем BDSM-ориентации русофоб. Меееерзенький такой.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, кстати, а что будет с русским самосознанием?
[info]morky@lj
2006-06-26 14:55 (ссылка)
А это такая вещь, Пробежий, вам, по вашему уровню развития не понятная. Закон сохранения энергии называется. Если некоторые народцы понаставили себе "искуственных подпорок" и подавляют самосознание русских в России, то у них большое самосознание, а русских малое.
Зачем они подавляют, чего бы им при таком раздутом самосознании не оставаться рядовыми российскими народами, то вопрос риторический. Хотя можете спросить, может, ответят, с какой стати мнение евреев в России главнее мнения русских.

Если наоборот, подавить их самосознание, прибавится самосознания у других. Что тут причина, а что следствие, разберетесь сами. Вернее, не разберетесь, ума-то нет. А когда ума нет, нет и желания думать.
Это самосознание, Пробежий. Ваше азиатское самосознание. "Начальник прав, подчиненный дурак. Мнения у подчиненных нет, а если есть - так глупость какая-то. Иначе отчего же он подчиненный, а не начальник, если не дурак? Значит, дурак. А я, Пробежий, не дурак. Значит, начальник".

Правда ведь? Вы ведь о правоте русских ни разу в жизни не задумывались, всегда заранее знали, что неправы. Это же априори ясно - нет большого самосознания, значит и не было положено. Не можешь прожить без воздуха, значит и сдохни, с аппаратом искуственного дыхания любой дурак выживет.
Хехехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(любуется Моркием)
[info]probegi@lj
2006-06-27 04:43 (ссылка)
Да, ответ воистину прекрасен. Я вас попозже откомментирую, щас некогда, а пока пусть ваш ответ повисит как есть, красота-то какая!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (любуется Моркием)
[info]morky@lj
2006-06-27 04:55 (ссылка)
Ну, собирайтесь с мыслями. Даже интересно, сколько вариантов для "хехехе" вы найдете, в качестве "мыслей Пробежего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2006-06-27 12:01 (ссылка)
Вы ахуели с ума сошли. Что тут собираться?
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (любуется Моркием)
[info]balalajkin@lj
2006-06-27 22:16 (ссылка)
Вообще, поразительно, как вы в Гамбург-то пробрались? Вы женаты на еврейке, вы фольксдойч, или у вас три головы, как на картинке?

(Ответить) (Уровень выше)

Гений Моркия воистину неисчерпаем.
[info]probegi@lj
2006-06-27 12:23 (ссылка)
Вот, походя открыл Закон сохранения национального самосознания. Это тянет не то, что на Нобелевку (не дадуд, ибо жыды суть), а на Новую Парадигму.

Морки, вам там в Гамбурге тяжело, а мое русское самосознание если что и подавляет, так это осознание того, что есть среди нас такие вот первобытно-общинные кроманьонцы типа вашего. Обидно, понимаешь, за державу. Россия - не Чечня, зарубите себе это на носу.

> Если наоборот, подавить их самосознание, прибавится самосознания у других.

Дык, это понятно. Есть такие люди, и чем ниже уровень развития народности, тем их доля в ней больше. Вот со мной в пионерлагере, в одном отряде, был один мальчишка. Ростом он вышел невелик, отчего, естественно, испытывал некую фрустрацию. Ему кровь из носу требовалось поднять свое самосознание, особенно в присутствии девчонок. Так он начал было меня подкалывать. Пришлось ему прямо разъяснить по полочкам всю его мотивацию - и вы знаете, он понял! Даже морду бить не пришлось! Простой русский парнишка, из Подмосковья. С вами, боюсь, так мирно бы не получилось.

> Это самосознание, Пробежий. Ваше азиатское самосознание. "Начальник прав, подчиненный дурак. Мнения у подчиненных нет, а если есть - так глупость какая-то. Иначе отчего же он подчиненный, а не начальник, если не дурак? Значит, дурак. А я, Пробежий, не дурак. Значит, начальник".

Я, с вашего позволения, процитирую это в золотой рамке. Нормальные люди (не говоря уже о тех, кто меня знает лично), пытаясь примерить это на меня, получат легкий заворот мозгов, мне на радость.

хехе

> Вы ведь о правоте русских ни разу в жизни не задумывались

Это верно. Мне с малолетства хватало ума, чтобы понимать: правы или неправы бывают только субъекты конкретных процессов. А "русские" - это не субъект никакого процесса. "Русские" (равно как и "англичане" и "евреи" и "суахили") - это аморфная масса.

> всегда заранее знали, что неправы.

Вы уже поняли? Если еще нет, то спросите, я объясню.

> Это же априори ясно - нет большого самосознания, значит и не было положено.

У кого нет? У вас нет? Это ваши проблемы, обратитесь к психотерапевту. У меня самосознания вдоволь, оно даже паче гордости.

> Не можешь прожить без воздуха, значит и сдохни, с аппаратом искуственного дыхания любой дурак выживет.

Сказка про белого бычка. Зачем вы закольцовываете тред? Это скучно. Отчего бы вам прямо не сказать: я считаю русских ублюдочным народом, который в естественной среде обитания сохранить свою идентичность не способен и нуждается для ее сохранении в подавлении истреблении окружающих его идентичностей.

Ну же, Морки! Не стесняйтесь, все свои. Потом сможем обсудить детали.

Так-то, киса. Куку, типа.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -