комментировать чепуху ротожопы тарлита столь же бессмысленно, сколь и фантазии леры новодворской

в точку
но что интересно - вся эта блядва вокруг павловского в посл.время сильно активизировалась

угу, ибо они уже чувствуют ГРЯДУЩЕЕ

какой он нахуй немец - наполовину полячишка, наполовину мордва
вы на ебальце его "немецкое" посмотрите :)))

Сам себя идентифицирует как немца. Это важнее:)

понты, дешевые
НЕМЕЦ ! - поди покруче, чем помесь полячишки с мордвой

Мужчины! Перечьтите Достоевского:)))

Слушаю и повинуюсь!

На самом деле, при Александре Третьем была попытка преодолеть антирусские тенденции в национальной политике. Сделать Империю полностью Национальной.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=5282&sq=19,23,118,531,1022&crypt=

Конечно!:) Это как урвнивание прав русских и финнов в Финляндии называли русификацией:)

Травоядные времена. Нынче это называют фашизмом.

Результатом стало то что аборигены - эстонцы видевшие в русском Императоре защиту от немецкого дворянства и самоуправления, искавшие в России карьеру (Оскар Лутс), стали видеть врага именно в русских, система сдержек и противовесов рухнула, русские чиновники в незнакомых условиях (языковых и законодательных ситуацию не контролировали), толерантность населения пришлось покупать, попытка дать эстонцам образование, что бы получить эффективное региональное чиновниичество закончилась тем, что возникла национальная элита, которая на антинемецкой волне развила национальное сознание, которое быстро повернулось против русского чиновничества, а позже вылилось в махровую русофобию. Наверное подобным образом события развивались и на других окраинах. Дак што попытка создать национальную империю окончилась развалом оной по итогу, а позже и развалом союза. Кроч хотели как лучше, а получилось как всегда.

То есть эстонцы хотели, чтобы русские защищали их от немцев, но сами не вмешивались. "Не учите меня жить, а дайте денег". Это вы называете "системой сдержек и противовесов" и удачным бытием империи?

Для эстонцев, конечно, лучше не придумаешь. Но зачем такая "империя" русским?

Уважаемый если бы вы воспользовались яндексом, что делает pavell, то с удивлением для себя обнаружили, что эстонцев в то время не существовало, были ливы, лянемасцы, виромасцы, сету, эсты, которые все находились в жесткой национальной и религиозной конфронтации, отголоски которой сказываются и сегодня, объединяла их только относительная языковая идентичность, а общий эстонский язык был создан выпускниками Петербургского университета,возникновение эстонской нации, равно как и латышской прямой результат политики Александра, кстати именно в этом году отмечали столетие признания эстонского языка рабочим в гродском собрани Таллина.
Кстати и мызы немецкие в Эстляндии горели тока так, поэтому и немцы видели в русском императоре защитника, за что ему и служили верой и правдой, а местное население эту службу оплачвало - феодализм-с. Главная функция империи - законность.
В этом году был интересный случай один немец решил купить мызу, принадлежавшую его предкам, дак местное население устроило настоящий бунт. Прикол в том что за махровой и наглой русофобией у эстонцев скрывается неискоренимая, генетическая боязнь немцев, хотя они и пречисляют себя к европейцам.

Зачем русским нужна была такая империя хз, вопрос скорее к Петру Первому, кстати привелегии немецкого дворянства были оговорены еще до начала Северной войны, но именно такая империя дала русским Ф. И. Крузенштерна - владельца мызы в Тойла, Барклая де Толи, владельца мызы под Валга, и пярнусского ремесленника Карла Фаберже (список неполный).

Империя в стиле Александра дала русским генерала Эйнсельна, разоружившего армию Юденича , латышских стрелков, Манергейм ту да же, ибо хоть как и Эйнсельн он считается русским генералом, но именно русских при нем в концлагерях держали ну и естественно Розенфельда, помещика из под Рааквере.

ЗЫ
Ваш позицию можно для иллююстрации рассматривать как уровень компетенции александровских чиновников, пришедших на смену немцам родившимся и выросшим в среде...

Ну, это вы рассказывали нам, что "аборигены - эстонцы видевшие в русском Императоре защиту от немецкого дворянства и самоуправления, искавшие в России карьеру (Оскар Лутс), стали видеть врага именно в русских, система сдержек и противовесов рухнула,", я уж отнесся к вам снисходительно. Человек путает эстов с эстонцами, ну и господь с ним, не в этом же суть.

А по сути вы нам очень верно рассказали, что надо было перенять немецкую политику в регионе, а не ограничиватся введением русского языка. Вот немцам прибалты никаких неприятностей не подарили, а имеют перед ними "неискоренимый, генетический страх".

Вы ведь это хотели сказать? Надо было жестко, как немцы, или уж не мешать немцам, они знали, как с эстами правильно.

Почти так, впрочем мне более симпотичен финский опыт шведского дворянства в Финляндии. Сии подданые русского царя настолько умели управлятся с местным населением, что даже после развала Империи обеспечили свое доминирование, и даже сегодня потеряв военное, политическое и экономическое влияние, они стали как бы неприкасаемы - шведов 5% но их язык государственный, обязательный к изучению всеми финнами, а Шведской партии зарезервировано место в парламенте.

Сорри исче глюк - спать хотелось - генрал не Эйнсельн а Лайондер.

толерантность населения пришлось покупать".
Вот в этом и была ошибка, отличавшая русских от немцев. Не надо было ничего покупать. Платить должны были эстонцы, всегда и везде, платить, платить и платить. Чтоб не развращались.
И побольше полков поставить там для контроля проплат.

не надо было лезть свинным рылом в тысячелетием сложившуюся систему, которая работала. Главная функция империи - обеспечение мира и законности на всех включенных в нее территориях.

Что именно понимается под системой которая работала?

"Обеспечение мира и законности". Ну так и я о том же. Пару -тройку полков русских миротворцев в Таллинне поставить,- и не надо было бы ничего покупать.
Все порочное наследие Александра 2, ллллллиберала, давало о себе знать...

Полки - дорого. Непомню дословно но Екатерина Вторая когда ей сообщили о присоединении толи Камчатки, то ли Курил - не суть важно, выразилась в стиле- где же я людей столько возьму, имея ввиду людей для полков.

Эстония несколько ближе к столице, сюда нашли бы.

Речь о принципе, о системе.

Нпайдем и туда если надо будет

"окончилась развалом оной"
Такое впечатление, что Царя в 1917 году скидывали национальные окраины.

В том числе и они - в любом учебнике истории СССР можете прочесть, что в той же пресловутой Эстонии Октябрьская революция победила на два дня раньше чем в Петрограде. Значение латышских стрелков тоже не стоит преуменьшать, так же как и "разогитированной" дикой дивизии, отказавшейся восстанавливать законность в Петрограде.

Впрочем свержение царя и развал империи, по факту - суть разные весчи-с. После свержения царя Империя сохранялась под управлением Временного правительства вплоть до Учередительного Собрания. А собственно Империю развалили именно национальные режимы, в сговоре с большивеками. Текст Юрьевского договора - жуткий документ иллюстрирующий как это было.

Без падения монархии не было бы и развала. Вон и армия тогда почти развалилась. Что же до латышских стрелков, то пример не очень убедительный. Как раз эти товарисчи и собирали Россию в новую, красную квазиимперию. Сепаратистами их назвать трудненько.

Латышские стрелки, как вы упомянули собирали красную квазиимперию, что несколько отличается от Российской империи. Впрочем и среди них было значительное число сепаратистов, в прямом смысле.

"Без падения монархии не было бы и развала."
Вай нот? Чем изменилась бы социально экономическая ситуация если бы Николай не подписал отречение в Дно, а сидел бы себе в Могилеве, или Пскове?

"Вон и армия тогда почти развалилась"
Когда? Развал армии начался до свержения царя.

Ну вот примерно так.
Аборигены видели в имперских властях противовес произволу баронов.
Немцы видели в имперских властях защиту от чухонского бунта, жестокого и беспощадного.

Когда началась русификация и существенное сокращение немецкого влияния, баланс сил нарушился. Немцы перестали видеть в имперских властях защитников, прибалты стали качать права самостоятельно.

Собственно, события первой половины двадцатого века вполне в это объяснение вписываются.