28 July 2006 @ 02:18 pm
Об Империи  
Дискуссии в ЖЖ на тему "имперскости", "неоимперскости", "неимперскости" и т.д. последний месяц регулярно появляются в ленте. Добавлю свои хамеш агорот.

Империя жива и существует тогда, когда сторительство и развитие империи стоит для бОльшей части граждан на первом месте. Вещи, которые направлены на разрушение империи - это приоритет национальной\религиозной\политической идентичности. Иными словами, человек, начинающий говорить о Русской Православной империи - суть враг имперской идеи. Империя - суть сплав народов, религий, культур и идей - это видно на примере и Российской, и Британской, и Французской империй. Германская империя - случай особый, пример мононациональной по сути, но полирелигиозной по факту империи. Австро-Венгрия - пример отрицательный, пример именно того случая, когда национальная идентичность поставлена во главу угла. И что хорошего? Ничего.

Следует ли отказываться от национальной\религиозной\политической идентичности, если считаешь себя имперцем? Нет, разумеется. Русский? Еврей? Татарин? Православный? Старообрядец? Коммунист? Демократ? Никого это не волнует, если ты СТРОИШЬ ГОСУДАРСТВО. Выиграл бы Советский Союз в Великой Отечественной, если б началось мерянье - "да ты чурка нерусская", "да ты жид поганый"? Если бы начали высчитывать проценты "чужой" крови у представленных к наградам? ХУЙ.

Империя будет существовать тогда, когда к ней будут относиться с уважением. А уважение - это не боязнь. Это желание присоединиться к строительству Империи. Когда будущий король Бельгии - командир кирасирского полка. Когда персидский принц - сотник в казачьем полку. Когда сиамский принц - командир гусарского полка. Тогда это - ИМПЕРИЯ. И никто не скажет - "понаехавшие".

Развал Российской империи начался тогда, когда начали выпячивать русский народ, когда начали выпячивать православную идентичность. Вся эта лубочная мишура эпохи Александра III вызвала отторжение у образованной части общеста - и мы получили то, что получили. Не будь "фофудьеносцев" конца 19 - начала 20 века - как знать, все могло бы повернуться иначе.

Русские - если говорить о Российской империи - суть связующее звено, цемент в кладке. И строить новую Империю должны они - вместе со всеми остальными народами. Иначе никак. Идеология РЛО - антиимперская по сути своей. Как, объясните мне, как может народ, составляющий 80% от всего населения страны - терпеть пинки и затрещины от оставшихся 20%, да еще и систематически это записывать под вой - РЛО! РЛО! Не бывает такого. Это, знаете ли, синдром виктимности - и слава Богу, им поражены лишь малые маргинальные группы. Потому что ЦЕЛЫЙ НАРОД, живущий РЛО-идеологией - достоин лишь того, чтобы ему срали на лицо, дрочили в шаурму и пинали под сраку.

Возвращаясь к теме - Советский Союз развалился, когда ВСЕ окраины заговорили о своей национальной идентичености - фактически, повторив судьбу Британской и Французской империй. Где бы была Туркмения без России и Советского Союза? Алжир без Франции? Индия без Великобритании? Ответ в рифму, знаете ли. Бремя белого человека, некторым образом.

Для меня критерий имперца один - имперец желает величия страны - не за счет унижения прочих, а за счет строительства и развития Империи. Национальность, партийность, вера - не имеют значения. Будь он хоть негром преклонных годов.
 
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( Post a new comment )
imp_10219[info]_0berst_@lj on July 28th, 2006 - 05:23 am
В общем-то по пунктам имперообразования и национальной позиции готов согласиться.
Собственно, о подобном я и говорю периодически.
(Reply) (Link)
imp_307[info]ramallah@lj on July 28th, 2006 - 05:25 am
ППКС.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20075[info]teralyn@lj on July 28th, 2006 - 05:44 am
ППКС!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11580[info]ex_jetteim_@lj on July 28th, 2006 - 06:30 am
ППКС?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20075[info]teralyn@lj on July 28th, 2006 - 06:34 am
ППКС!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4954[info]steinkill@lj on August 2nd, 2006 - 04:16 am
хуепкс
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1277[info]sirjones@lj on July 28th, 2006 - 05:28 am
ТАК!
(Reply) (Link)
imp_22020[info]starec_grigoriy@lj on July 28th, 2006 - 05:28 am
Согласен со всем, кроме абзаца об Александре III, с коим не согласен АБСОЛЮТНО. Действительно, "русификация" при нём осуществлялась глупо, топорно, неэффективно и бессмысленно, НО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПОЗИЦИИ "ОБРАЗОВАННОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА" ЭТО НЕ ИМЕЛО! Эта самая "часть" всё для себя решила ещё при Александре II, если не при Николае I. Не будем ставить телегу впереди лошади! Рассуждения из разряда "украинцы стремятся в НАТО из-за политики Путина"... Это просто не соответствует действительности!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 05:32 am
Ну, А2 долиберальничался, фактЪ.
Николай - нет, пожалуй - он то как-раз вел верную политику.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22020[info]starec_grigoriy@lj on July 28th, 2006 - 05:40 am
Политику-то он верную вёл, но "образованная часть" фигу в кармане уже тогда держала. Это тоже - фактЪ.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11641[info]zamost@lj on July 28th, 2006 - 05:48 am
А как же русофильство 18 века, поколения 12 года и Николая1 - очень значимые в идеологии меты?
Грянем песню круговую
Про царя на русский лад.
Царь наш любит Русь родную,
Душу ей отдать он рад.
Прямо русская природа;
Русский видом и душой,
Посреди толпы народа
Выше всех он головой…
Злися в море непогода —
Смех ему тревога вод.
Буря встань среди народа —
Взглядом он уймёт народ.
Это не про Третьего.
По мне, распад самодержавной империи всё-таки заложен в усилении буржуазии, в том числе в десятилетие великих реформ. Ну, а национализм "маленького озлобленного народца", который пытаются пришпилить к России некоторые наши современники действительно ущербен.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1518: Крамник[info]ilya_kramnik@lj on July 28th, 2006 - 05:32 am
ППКС :-)
(Reply) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on July 28th, 2006 - 05:34 am
Да будет так!
(Reply) (Link)
imp_17559[info]barabanstchik@lj on July 28th, 2006 - 05:35 am
И всё же роль цемента следовало бы оговорить подробнее. Даже при таком подходе, который я в общем и целом разделяю, русский народ будет играть роль, несколько отличающуюся от роли других народов. Проблема заключается в том, каким образом можно сформулировать содержание этой роли для построения имперской идеологии/доктрины, чтобы, с одной стороны, определить это самое "бремя белых", и в то же время не нарушить принципов декларированного равенства.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 05:37 am
Постараюсь отдельным постом :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17559[info]barabanstchik@lj on July 28th, 2006 - 05:43 am
О, отлично!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_22088[info]helgi_darn@lj on July 28th, 2006 - 05:40 am
монарх говорит - народ внимает :)

я не в теме, а что такое РЛО?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1095[info]ex_barondar@lj on July 28th, 2006 - 05:47 am
Русских Людей Обижают
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:01 am
Русских Людей Обижают :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22088[info]helgi_darn@lj on July 28th, 2006 - 06:14 am
спасибо :) а в чем заключается "идеология РЛО"?
В смысле - если людей обижают, надо сделать так, чтоб перестали обижать (ниже написано: руки рубить), разве нет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:21 am
Идеология в том, что скрупулезно собирать все случаи РЛО и Поведать О Них Миру. И восплакать. См. ленту ДПНИ :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]exxtractor@lj on July 28th, 2006 - 03:35 pm
В том и дело, чтоэ это самое "РЛО" происходит под прикрытием государства ("многонационального и поликофессионального"). Только так можно "срать на лицо, дрочить в шаурму и пинать под сраку". Иначе, мокрого места кое-от-кого не осталось бы...
Однако, русские должны терпеть, у них "империя", "идея", "миссия"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 03:51 pm
(no subject) - [info]exxtractor@lj on July 28th, 2006 - 04:31 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 01:55 pm
imp_9089[info]sigmax@lj on July 28th, 2006 - 05:41 am
Ой, что сейчас здесь будет...
(в ужасе закрывая лицо руками)
(Reply) (Link)
imp_13509[info]evgenyivanov@lj on July 28th, 2006 - 05:42 am
Очень хорошая речь, присоединяюсь. Только, как бы резкие выражения убрать? А то ссылки на нее давать неудобно.

Заранее признателен-))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:02 am
Ну звездочками замените :)
Я просто пишу, как есть :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_126[info]som@lj on July 28th, 2006 - 05:43 am
возражений нет.
(Reply) (Link)
imp_2077: По живому[info]digitman@lj on July 28th, 2006 - 05:45 am
Хоть по сути я и солидарен, но по форме - лозунговщина какая-то, речь с броневика. Тема не раскрыта.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:02 am
Форма - уж какая есть.
Не люблю нудные псевдоинтеллектуальные тексты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2077: Всё хорошо...[info]digitman@lj on July 28th, 2006 - 09:05 am
Дыкх.. за что я и люблю юзера alexandrov_g, так это за редкое сочетание содержательности и увлекательности текстов. А про русских в качестве цемента империи надо бы уточнить, что в этом цементе следует намертво замуровывать всяцкие радикальные национализмы народов империи, а не использовать в качестве расходного материала поддержания для...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 09:10 am
Насчет замуровывания - абсолютно верно.
Просто, как я уже сказал - либо мы все вместе строим Империю, либо дрочим в шаверму друг другу :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]va1dis@lj on July 28th, 2006 - 02:57 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 03:01 pm
imp_1095[info]ex_barondar@lj on July 28th, 2006 - 05:47 am
на редкость грамотно и логично.
Спасибо.
Согласен целиком и полностью
(Reply) (Link)
imp_5324[info]kocmohabt@lj on July 28th, 2006 - 05:54 am
Что делать чтобы не дрочили в шаурму?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:03 am
Рубить руки :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5324[info]kocmohabt@lj on July 28th, 2006 - 06:05 am
Воот! Только надо нАчать.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]fra_raimond@lj on July 28th, 2006 - 06:08 am
только руки??
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:21 am
Хехе.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1518: Чигидин[info]ilya_kramnik@lj on July 28th, 2006 - 06:28 am
Вот этому самому предмету сбалансированности для по идее стоило отвести отдельный абзац, прямо сразу за РЛО.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on July 28th, 2006 - 06:40 am
Если руки - они совсем бесполезными будут. Другое надо рубить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on July 28th, 2006 - 07:39 am
Есть русские блинчики.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_21595[info]bgfan@lj on July 28th, 2006 - 07:50 am
А нету никакой шаурмы. Шкипер отстал от жизни. Теперь продается исключительно мясо-гриль в лаваше:)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3405[info]neps@lj on July 28th, 2006 - 05:56 am
все это
ксенофобия, в какой то мере
выпячивания, поиск идентичностей, борьба за, борьба против
(Reply) (Link)
imp_28[info]haeldar@lj on July 28th, 2006 - 06:09 am
Как ни странно
таки да! Согласен
Очень ложится в тему моего только что вывешенного поцта про Израиль
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:13 am
Re: Как ни странно
А что странного-то?
Вопрос в здравом смысле, ИМХО :)
Он либо есть - либо нет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on July 28th, 2006 - 06:24 am
Тимофей, позволь с тобой не согласиться. империя может быть только национальной, ибо империя это иерархия и иерархия наций в том числе (если не в первую очередь). Равных в ней нет. Я вот и РЖ недавно именно про это писал.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:29 am
Нет.
См. момент о связующей нации.
Только так.

Иерархичность империи - да, бесспорно.
Но иерархичность наций - нет, ни в коем случае. При таком раскладе мы делаем некие "черты оседлости" - что, по факту, ограничивает развитие Империи. Можно еще говорить о национально-пропорциональном представительтве - но и это довольно сложный и спорный момент. Ну, к примеру - русские более способны к военной службе, нежели эвенки, скажем. А евреи - к ювелирному делу. И т.д. Этим пользоваться надо, встраивать в систему. Иными словами - да, вы получаете приоритет в этой сфере, но будете поражены в каких-то иных областях.

Это все надо продумывать детально. Нам же Имеперию строить :) Скоро.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on July 28th, 2006 - 06:35 am
А при чем здесь черты оседлости? Я именно говорил о выстраивании иерархии так как я писал здесь http://diunov.livejournal.com/210143.html Собственно это можно трактовать и как некую схему приоритетов.

Кстати накакого национально-прополрционального представительства быть не должно, этак мы дойдем до появления в правительстве негра представляющего диаспору лумумбария:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:41 am
Так противоречий нет никаких. Это та модель, о которой я и говорю.
Нумер первый - это цементирующие нации.

Единственно, я не согласен со статусом колониальных народов. Такие жесткие рамки скорее вызовут недовольство и бунт. Мы можем говорить об ассимиляции колониальных элит и статусе представителей колониальных наций на службе Империи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]diunov@lj on July 28th, 2006 - 06:59 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 07:04 am
(no subject) - [info]diunov@lj on July 28th, 2006 - 07:32 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 07:34 am
(no subject) - [info]diunov@lj on July 28th, 2006 - 07:35 am
(no subject) - [info]crueljester@lj on July 31st, 2006 - 01:16 am
imp_10219[info]_0berst_@lj on July 28th, 2006 - 08:31 am
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on July 31st, 2006 - 12:11 am
Мой взгляд на эту проблему находится здесь http://diunov.livejournal.com/210143.html
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on July 28th, 2006 - 06:38 am
Только не надо забывать и о повсеместном засилье немцев, которые с какого-то перепою считались лучше местных кадров. Прошения Государю "назначить менят немцем" - не РЛО. РИ была довольно сильно перекошена. Потому и рухнула.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:43 am
Пфф. Не было этого :)
И не цитируй завистливого Ермолова, плз ;)

Для информации рекомендую почитать справочники по чиновничнству и офицерскому корпусу. "Немцев"-таки не особо много.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on July 28th, 2006 - 07:07 am
Для страны, где среди коренного населения их нет - офигительно много.

Также интересует, как не имели значения национальность и вера (!!!) в Британской империи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 07:17 am
И что? Если специалист - почему он не может служить Империи?? Это ж замечательно.

Элементарно не имели значения. Ни национальность, ни вера. Католики-шотландцы превосходно служили Империи, индусы с непальцами воевали за Империю. И никто их не ЛО :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]londo_mallari@lj on July 28th, 2006 - 07:20 am
imp_10749[info]revoltp@lj on July 28th, 2006 - 06:53 am
Я, конечно, согласен с Вашими тезисами про империю. Но сейчас Россия по-моему вовсе не империя. просто - очень большая страна.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 06:55 am
А я и не говорю о том, что сейчас Россия - империя :)
Империю еще предстоит построить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10749[info]revoltp@lj on July 28th, 2006 - 07:03 am
А зачем?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 07:05 am
???????

Что значит - зачем?
Чтобы жить :)
империя - это будущее. Равно как и монархия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]revoltp@lj on July 28th, 2006 - 08:02 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 08:27 am
imp_4011[info]alchutoff@lj on July 28th, 2006 - 06:59 am
О немцах. Не такая уж они и единая нация. Тиролец баварцу что русский украинцу, ага. Так что Германская империя вполне ложится в схему.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 07:02 am
Если вникать в детали - да, безусловно.
Но по тому же принципу можно рассматривать и Францию :) Бретонец и корсиканец, к примеру.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4011[info]alchutoff@lj on July 28th, 2006 - 07:28 am
Да.

И только русские практически утратили это самое разнообразие. Смолянин рязанцу близнец-брат, ага.

Вот исходя из этой самой интеграции нам, видимо, и выходит два пути - либо национальное государство не восточнее Урала (а лучше Волги), либо многонациональная империя.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on July 28th, 2006 - 07:04 am
Но что то баварцы не орут- кляти тирольци наше сало сосиски с пивом зохавали
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4011[info]alchutoff@lj on July 28th, 2006 - 07:29 am
Тю! Так те ж тирольци тольки орать и умеють. Баварци - те молчуны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_32850[info]modo_@lj on August 2nd, 2006 - 02:34 pm
Та ни, орали. До первого общего знаменателя ака культуркампф.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]alchutoff@lj on August 3rd, 2006 - 12:50 am
imp_8898[info]sinkler@lj on July 28th, 2006 - 07:02 am
если русские цемент нового дома, то, интересно, а жильцы кто? ;)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 07:03 am
Все народы Империи :)
Мы же рассматриваем народы, как строительный материал Империи - русские - цемент. прочие - кирпичи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on July 28th, 2006 - 07:05 am
таки как-то меня такая идеалогия настораживает.
А кстати, а вот Римская Империя?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 07:15 am
Я рассматриваю Империи нового времени все-таки :)

По Риму могу сказать - да, он несколько вне системы. Да, римские граждане имели приоритет перед прочими. Но - Рим в эпоху расцвета - являл собой именно сплав народов, культур и религий. Так что...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]sinkler@lj on July 28th, 2006 - 07:20 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 07:28 am
(no subject) - [info]diunov@lj on July 28th, 2006 - 07:38 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 08:24 am
(no subject) - [info]tangorn@lj on July 28th, 2006 - 02:46 pm
(no subject) - [info]pamir_sba@lj on July 29th, 2006 - 06:32 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 02:08 pm
imp_126[info]som@lj on July 28th, 2006 - 09:11 am
если позволите - я отвечу
все, кто принимает русскую культуру (язык, обычаи, etc) как основу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28682: close[info]nellinch@lj on July 28th, 2006 - 07:57 am
Интересные мысли. Ближе всех по моим вопросам – были вопросы у barabanstchik.
(Reply) (Link)
imp_9089[info]sigmax@lj on July 28th, 2006 - 08:21 am
При таком положении дел - должна ли метрополия кормить нацокраины, "отрывая от себя"?
>как может народ, терпеть пинки и затрещины<
Т.е. терпеть не надо, а надо принять соответствующие действия?


(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 08:29 am
Отрывая от себя - нет.
Вкладывая - для того, чтобы подучить бОльшее - да.

Вопрос в том, есть ли эти пинки и затрещины вообще :) Это раз.
Если есть - то надо не терпеть, а отвечать. Сразу же. не вопя РЛО :) Это два.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9089[info]sigmax@lj on July 28th, 2006 - 03:57 pm
Хорошо. Но что первичней в этой модели - русский народ или Империя?
Что средство, а что цель?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 04:01 pm
Первичней - Империя, естественно.

Она и есть цель.
А все народы - средство.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]sigmax@lj on July 28th, 2006 - 04:14 pm
imp_10776[info]stefashka@lj on July 28th, 2006 - 09:15 am
Идеи неплохие и правильные, но проводить параллели с колониальными империями всё же не стоит - это значительно ослабляет тезисы и даже противоречит им.
(Reply) (Link)
imp_5956[info]borianm@lj on July 28th, 2006 - 09:22 am
Поддерживаю полностью.
(Reply) (Link)