что за подтасовка про реформы?
это уровень жизни и все.
даже неприятно, что это так безусловно принимается и цитируется.

О том и речь.
Уровень жизни - упал.Так работает подавляющий психологический фактор "поражения", деморализации, потери идеалов.
В ГДР, насколько помню, рождаемость была, по европейским меркам, очень высокой.

Рождаемость напрямую зависит от уровня жизни - чем НИЖЕ уровень жизни - тем ВЫШЕ рождаемость.

Далеко не всегда и далеко не везде...

Ну как же? Только так. А где по-другому?

Наиболее наглядный и известный пример - это территория РСФСР, падение рождаемости в 2 раза с 1990 по 1998 г., при одновременном снижении уровня жизни в примерно то же кол-во раз...

И вообще, я не имею возможности читать сейчас лекций по демографии. На электричку убегаю. Может быть, во вторник-среду получится...

Я говорю о естественных причинах. А когда народ отстреливают гастролирующие киллеры - это причины противоестественные.

И я тоже говорю о сугубо естественных причинах - нищета, безработица, неуверенность в будущем...

Вы что, всурьёз полагаете, что если градообразующий завод встаёт как свежеобанкротившийся, то люди бросятся не топиться, и не бежать на происки работы, а ибацца и рожать?...

Впрочем, лекция вам будет, скорей всего, во вторник. Сейчас не могу, уж извиняйте...

Вот например в славном нищем городе Сана - столице Йемена - нет градообразующего завода, а рождаемость на тысячу человек 52, смертность - 15. Конечно, вы можете объяснять это каким угодно бредом - религиозностью, традицией, расовыми, чем угодно. Но напомню, что есть в Латинской Америке другое государство - Парагвай - не мусульманское, католическое, дофигищи атеистов, светское по сути. Там на тысячу человек рождается 33, умирает 5. В основе рождаемости далеко не экономические причины, а биологические и психологические. от в смертности да - одна экономика.

Я говорил про СССР и Россию, а не про Йемен и Парагвай.
Перечитайте ещё раз мою ключевую фразу: "зависимость рождаемости от уровня жизни различная в различных местностях в различное время истории".
И либо прекращайте демагогию и ждите вторника-вечера, либо - звиняйте, у мене и так делов куча-немала...

Ну так и есть различное время и различные местности. Я просто не понимаю, Россия че, такая особенная что ли? Там марсиане живут? Вполне люди, и живут по биологическим внутривидовым законам. А говорят эти законы то, что люди рожают вне зависимости от экономического благосостояния.

== Вполне люди, и живут по биологическим внутривидовым законам. ==

Бред номер один.


== А говорят эти законы то, что люди рожают вне зависимости от экономического благосостояния. ==

Бред номер два.


Извините. Вы совершенно некомпетентны в вопросе, и высказали уже два взаимно противоречащих тезиса: "рожают независимо от благосостояния" и "чем беднее живут, тем больше рожают".
Лекция во вторник вечером или в среду днём.
До свидания.

Итак, принеся всю формальность извинений за непредвиенно-неожыданную задержку на неделю с плюс-1м, начинаю давнооебщанную лекцию.

Вобщем, демографическое поведение общества, в зависимости от колебаний уровня его благосостояния, бывает совершенно и радикальным образом различным. В демографии принято выделять несколько базовых моделей демографического поведения, и семейства промежуточных между ними, однако стоит помнить - всякая модель есть некое обобщение, которое не стОит воспринимать буквально и трактовать дословно.


Итак, модель номер адын, ето модель феодально-аграрная, она же общинно-аграрная. Характерный способ производства - общинное или распадающееся общинное земледелие с применением примитивных орудий труда (соха, деревянный плуг, иногда железный плуг), без механизации или с ничтожной механизацией, индустриальная химизация и научное селекционерство - аналогично, отсутствуют либо присутствуют в крайне ничтожной мере.
В такой модели присутствует перманентная нехватка рабочих рук и рабочего времени, вследствие чего никакой ребёнок не бывает лишним (что ещё более верно в силу колоссающе высокой детской и младенческой смертностях в таковых дем.моделях). соответственно, энная часть подросшего потомства в такой модели отправляется в городские местности "на заработки", чем провоцируется как дальнейшее деторождение, так и рост безработного населения городов.
Примерно эта модель имеет место быть сейчас в большинстве стран Африки, в Палестине, сельских районах Китая, в Афганистане, частично - в Латинской Америке. Она же имела место быть и в Российской Империи до 1917 г., а также -в РСФСР и СССР до начала политики сплошной коллективизации (т.е. до начала 1930х гг.).

Модель номер два, модель индустриально-урбанистическая. Характерна для рабочих семей и рабочих сословий промышленных центров. Отличается тем, что всякий ребёнок рассматривается родителями, осознанно или неосознанно, как грядущий добытчик требующий предварительных вложений (в пропитание, одёжку, игрушки, учебники, etc.), - т.е. как форма инвестирования семейного капитала. Соответственно, если родители по тем либо иным причинам расценивают таковое вложение как заведомо нерентабельное (либо просто не имеют излишка капитальных средств, включая семейные деньги и личное время, для вложения в потомство) - то ни зачатия, ни тем более деторождения ими не производится. В крайнем случае, делается аборт или младенцеубийство (чаще последнее, в силу дешевизны). Таковая можель характерна как для всей западной Европы и США, такоже и для Восточной Европы и пространства xUSSR. Причём проблемы нищеты, имеющиеся и в США и в Зап. Европе, будучи предельно обострены в Вост. Европе и xUSSR, приводят к тому, что демографический кризис, имеющийся повсеместно в Зап.Европе и США, приобретает в Вост.Европе и xUSSR форму демографической катастрофы.

ЗЫ. Тот факт, что население чеченской диаспоры в РФ за 1991-2004 годы выросло в полтора раза, свящано не в последнюю очередь именно с тем, что Ельцын-Басаев-Дудаев-Грачов и проч., уничтожив всю чеченскую индустрию и всю инфраструктуру жилья, науки, медицины и образования, вбомбили тем самым население её в традиционно-горскую форму феодализма, т.е. вдавили население в демографическую модель первонго типа с поправками.

ЗЗЫ. Существуют и иные базовые демографические модели, однако к пробляматике данного спора они отсношения не имеют, и потому их описание было сознательно поскипано мной.

http://1504.livejournal.com/378498.html
http://zvezda.ru/antrop/2006/12/21/demography.htm
http://militswa.livejournal.com/5578.html

http://comrade-voland.livejournal.com/490087.html

В чем основная суть?

В том, что когда в 1990х рухнула социальная сфера защиты материнства, и кстати не только она, деторождение стало не просто невыгодным, но ещё и непрестижным, стало синонимом усиленной нищеты....

А также, в том что деторождение у людей, это не биологический а социальный феномен. Городская семья не будет рожать детей при отсутствии возможности поставить своих детей на ноги (воспитать, вырастить, дать образование...).
Этим она отличается от патриархально-сельской семьи, где дети (как доп. раб. руки) нужны всегда....

http://suvdem.ru/?q=node/55 вот моя статья о таком ублюдском подходе, можно считать ответом

Прочёл. Она ничуть не противоречит тому что утверждаю я, она лишь пытается иначе интерпретировать те же самые факты. У неё это получается несколько хуже, но в явный конфликт с моими (на самом деле, не моими нифига) тезисами она не вступает. Она их подтверждает, хотя и косвенно мальца...

есть много других сопутствующих факторов - плотность населения, уровень, урбанизации, национально-культурные особенности населения, религия, государственная политика и тд и тп.

Эти все факторы побочны, реально влияют только биологические фактор. Например, как объяснить что католики и в Лат.Америке и в Европе ражают по-разному? К вопросу о религии. Или почему плотность в Китае позволяет рожать ЕЩЕ, а в России нет? А о госполитике вообще молчу: все эти меры демографические за все существование человечества дали результат только в одной стране - Китае. И то путем принудительных абортов.

Да нет, не побочны... Влияет всегда комплекс факторов. Возьмем район в Сербии Санджак, так вот там у сербов-мусульман по 5-6 детей, а у сербов православных 2, при равных экономических возможностях семей. Религия побочный фактор??

Не будем забывать, что эти мусульмане максимум из 2-3 поколения переселенцев из Албании - нищей страны. Это индукция. Через поколение они так же будут рожать

вы не поняли, я привел в пример область Санджак (сейчас в СМИ Сербии называют её Рашка), где живут СЕРБЫ (двух вероисповеданий), а не про Космет, с его переселенцами албанцами.

IMHO это называется обратной зависимостью.

Почему же?

глупость.

Вот если вместо уровня жизни поставить -уровень запросов или уровень потребностей, то да.

Уровень запросов и потребеления формируют уровень жизни.

да они много чего формируют

насчёт "уровня жизни" хорошо бы взглянуть на арабские страны. или Индию кстати между Сауди Арабией и нищим Афганитаном - "промежуток небольшой". с чего бы это?

блин. ну вы достали. неважен абсолютный уровень жизни! не важен! пора бы понять.

важен ВЕКТОР.
так понятнее?

В Афгане тот еще вектор - гаш выращивать.

http://www.populationaction.org/resources/publications/mappingthefuture/index.htm
сравните Северную и Южную Кореи. или столичный регион Монголии и остальную страну.

А уровень жизни сам по себе снизился?

С 1959 по 1989 год население СССР увеличилось примерно на 77 милионов человек, хотя к началу 90 темпы роста населения снизились (как и везде в развитых странах)

при этом число русских выросло за 30 лет на 22 миллиона (чуть больше), а общее число населения РСФСР - на 29 миллионов...

Доказательство:

Всесоюзная перепись населения 1989 года.
Национальный состав населения по республикам СССР

всего: 285742511
русские: 145155489

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php

Конкретно по России (перепись 1959)

всего: 117534315
русские: 97863579

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_59.php

Конкретно по России (перепись 1989)

всего: 147021869
русские: 119865946

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_89.

Вычитание произведите сами

Можете заключить отсюда, какие выродки рода человеческого ломали страну - и поддерживают реформы - за все годы "реформ" ни одно мурло не сделало акцента на этих удивительных данных - никем ни разу не оспоренных - и лезящих в открытом доступе

Упс! Потерялся важный фрагмент

Всесоюзная перепись населения 1959 года.
Национальный состав населения по республикам СССР

всего: 208826650
русские: 114113579

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php

В 1959-89 гг. в состав СССР входили всевозможные Узбекотуркменистаны с традиционной мусульманский многодетностью. Вот если бы данные по РСФСР привели...

Многодетность не может быть традиционной. Она зависит от низкого уровня жизни. Т.е. чем больше родиш, тем больше выживет. А мусульманская это страна или христианская - фактор вторичный.

Не прав. Есть еще традиции многодетности. И те же турки в Германии рожают 5 детейне потомучто плохо живут, а потому что не предохраняются, к примеру. :-)

Понимаешь, есть в биологическом мире М-стретегия размножения и К-статегия. Одна исходит из того что надо рожать много и кто-то да выживет, а другая - родить одного и все ему дать. Турки (и страны всего этого третьего мира) расположены к первой, европейцы в силу достатка ко второй. Пройдет время и турки тоже перестроятся приезжие на первую.

не скоро... ой не скоро...

Ну, может лет 50 всего потребуется

Читайте внимательнее, там дам данные конкретно по РСФСР.

Может быть просто турки ещё не добрались до востока Германии?

потрясающе. сначала полное ощущение, что всё наоборот. да, "освобдившаяся" часть нации. может, им советских танков не хватает?

Все гораздо проще. Молодежь (более мобильная часть населения) переехала из бывшей ГДР в бывшую ФРГ. За колбасой. Там и рожает.

Все еще проще - турки в восточные земли еще не понаехали,а живут давно на западных землях. Вот там общий уровень рождаемости и получается выше.

Вроде на Востоке проводились анти-либералильные реформы - национализация, де -МММ-изация и проч.

Рожайте сами.

А историческая ФРГ осталась под властью СЕПГ, что ли, что там рождаемость выше?

Вот это да! Вы еще и рождаемость от смертности не отличаете, что ли?!

а вот еще замечатльное, но уже про Россиянию. Все как на ладони - вот начало реформ, вот "стабильность".

(http://demoscope.ru/weekly/2004/0171/barom01.php)

Welcame to liberal hell

Здесь, мне кажется, надо зайти с другой стороны.
В восточных землях мало турок, которые и есть оплот рождаемости в Германии. Немцы же вымирают как и вся Европа совершенно с одинаковой скоростью как на западе так и на востоке.