Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-11-13 20:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Критика геополитических взглядов группы Пикитана-Шлоенского:)))
Необязательное введение
Ладно, уж коли над Москвой спустился синий вечер, прокомментирую-ка я известный постинг Шлоенского и Пикитана

Прежде всего- эта работа поразительна и совершенна. Настолько поразительна и совершенна, что по прочтении я даже не знал, что ответить. Ибо - действительно разумно и хорошо.


Основной текст
Однако в статью закралось несколько неточностей, делающих выводы авторов как минимум неочевидными. В понимании Шлоенского - Пикитана, Советский Союз распался потому, что США (вообще Запад) навязывали ему заре проигрышную войну с Китаем. Потому то премудрое руководство СССР во главе с Горбачевым предпочло сдаться, чтобы отказавшись от коммунизма и потеряв сферы влияния, тем самым сохранить главное - российскую государственность.
Авторы реконструируют логику Запада следующим образом: дескать, необходимо спровоцировать войну между СССР и Китаем, в которой Китай неизбежно победит, однако будет настолько ослаблен, что Запад без труда подчинит его своему влиянию. Отсюда следует вывод, что Россия должна оставаться слабой во избежание войны с Китаем.
В этом-то тезисе и кроется основная ошибка. Дело в том, что стратегия Запада рациональна. Это означает, что Запад намерен получить весь мир, не затратив при этом ничего. И, разумеется, не подвергнув себя хоть сколько-нибудь серьезной опасности. Между тем выгоды Запад в сценарии стравливания СССР и Китая далеко не очевидны. В период Второй мировой войны некоторые западные политики (Трумэн) придерживались этой тактики. Стравить коммунизм и нацизм с целью поставить под контроль победителя. Однако эта тактика доказала свою порочность. Сталин не поддался давлению Запада, не согласился на план Маршалла и опираясь на внутренние ресурсы страны в очень короткий срок восстановил разрушенную советскую экономику.
Запад понял, что незападные системы обладают собственными, не всегда ясными ему внутренними резервами роста. Отсюда логически следовало, что следует вовсе не стравливать незападные режимы между собой, а напротив - проводить постепенную стратегию их вестернизации, измельчения и поглощения. Условно это стратегию можно назвать стратегией "переваривания" Востока. Крупные незападные государства делятся на кусочки, каждый из которых вестернизируется и затем ставиться под полный контроль Западного сообщества, прежде всего США. При реализации этого сценария риск минимален. Главное - не нужно делить мир с победителем схватки незападных государств, с СССР или с тем же Китаем. Все происходит само собой с минимальными затратами ресурсов. Туземцы сами приносят на обмен свои бусы, сами продают в рабство своих соплеменников (см. Милошевич). Никакого риска - сиди, считай деньги. Этот метод на порядок продуктивнее, чем "стравливание".
Некий крупный субъект делиться на несколько мелких. Затем между частями субъекта провоцируются войны. По результатам войн окраинные государства бывшего государства ставятся под контроль Запада, оставшийся от субъекта крупный осколок (назовем его "домен") изолируется и постепенно берется измором - его территория сокращается до приемлемых размеров с помощью гражданской войны, затем в дело включается "пятая колонна" и в столице "домена" учреждается прозападное правительство. Западный контроль устанавливается на всей территории бывшей великой (или хотя бы значительной, сильной) страны. Кто не верит в этот сценарий - может убедиться в нем на примере Югославии. Это то, что непременно сделают с нами, если мы только подставим Западу свою шею. Впрочем, уже делают - см. ситуацию вокруг Чечни и кризис "Норд-оста". Для этого не нужно провоцировать мировые войны. Все что требуется - немного мозгов да финансового ресурса, а того и другого - навалом.
Позиция Шленского-Пикитана представляется в этой связи ошибочной. Именно опора на собственные силы, создание мобильной армии, восстановление экономики позволит сохранить Россию в качестве реального субъекта мировой политики, наконец, просто обеспечить будущее нашего народа. Наиболее успешным в этой связи является пример сильного ближневосточного государства - Израиля, которое не до конца подконтрольно Западу (а доказательство тому - отсутствие на его территории американских войск, производство собственного оружия и т.п.). Россия не обязательно должна быть враждебна Западу. Но она должна быть независима и самостоятельна. Если мы будет пораженцами, то, как говорил Сталин, "нас сомнут". И расчленят, добавлю я. Причем достаточно скоро. "Но об этом я еще напишу" (с) :)))


(Добавить комментарий)


[info]viesel@lj
2002-11-13 09:38 (ссылка)
Это когда же Югославия - при всем моём уважении к южным славянам - была великой или хотя бы значительной страной?
Только разве что в глазах совтуристов, когда она котировалсь как "капстрана", т.е в ней можно было купить дубленку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Книги читать надо.
(Анонимно)
2002-11-14 16:35 (ссылка)
Армия Югославии была 5 в мире. И страна в качестве неприсоединившейся была весьма важным фактором в мировой политике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pikitan@lj
2002-11-13 11:59 (ссылка)
За комплимент спасибо.

Потому то премудрое руководство СССР во главе с Горбачевым предпочло сдаться, чтобы отказавшись от коммунизма и потеряв сферы влияния, тем самым сохранить главное - российскую государственность.

Не совсем так. Советская элита сдалась действительно из-за осознания проигрыша мирового противостояния. Но они просто испугались за свои жизни, за свое будущее, а вовсе не строили хитрых планов спасения страны. Они перебежали влагерь врага, и с тех пор работают на Америку. С тексте более или менее так и сказано.

...в которой Китай неизбежно победит

Не неизбежно. Для этого надо было приложить массу усилий: усилить Китай, блокировать СССР, не позволить войне начаться до установления паритета, после чего организовать ее, регулировать ведение войны, и наконец самим в ней участвовать.

Дело в том, что стратегия Запада рациональна. Это означает, что Запад намерен получить весь мир, не затратив при этом ничего. И, разумеется, не подвергнув себя хоть сколько-нибудь серьезной опасности.

Это не так. Кстати, я говорю не о Западе, а об англосаксах.

Дело в том, что рациональность не означает неготовность идти на жертвы. Такую готовность они неоднократно демонстрировали в критических ситуациях. Например, в Первой Мировой войне Англии, чтобы уравновесить Германию пришлось воевать на суше. И Англия подорвала на этом свои силы, в первую очередь силы элиты. Надо понимать, что для них нет ничего важнее победы, и они "за ценой не постоят". Не хуже русских. Разница лишь в том, что мы под победой понимаем победу в войне, длящейся максимум несколько лет, а они -- в борьбе за жизнь, растянутой на десятилетия и столетия. В рамках такой борьбы растрата сил очень вредна, ведь после одной войны неизбежно последует следующая, на которую не останется сил. Поэтому из всех возможных стратегий они стараются выбрать самую экономную.

Однако они готовы пожертвовать всем ради победы. При сокрушении каждого своего противника они сами часто оказывались на краю пропасти. И спасало их только бульдожье упрямство, упорство в достижении цели не смотря ни на что. Кстати, основная черта английского характера. Вы по-моему путаета англичан с итальянцами.

Между тем выгоды Запад в сценарии стравливания СССР и Китая далеко не очевидны.

Очевидны. Надо только взглянуть по-другому (см. выше и ниже).

В период Второй мировой войны некоторые западные политики (Трумэн) придерживались этой тактики. Стравить коммунизм и нацизм с целью поставить под контроль победителя. Однако эта тактика доказала свою порочность. Сталин не поддался давлению Запада, не согласился на план Маршалла и опираясь на внутренние ресурсы страны в очень короткий срок восстановил разрушенную советскую экономику.

Все это было запланировано. Их план был составлен больше 100 лет назад, и он более или менее действует до сих пор. Сбой произошел когда Ленин скинул Временное правительство. К власти в России пришло 1) отморозки, которые 2) заключили мир с Германией, что поставило союзников на край гибели, и пришлось привлечь американскую сухопутную армию. Огромный риск был в 41-м году. Если бы Сталин напал первым, они бы проиграли. Однако в их плане велик запас прочности, везение их не случайно.

Связывать американскую политику с какой-либо конкретной личностью не стоит. Основные ее положения остаются неизменными уже три столетия.

Трумен мог точно оценить потенциал советской системы, уж после войны-то.

Запад понял, что незападные системы обладают собственными, не всегда ясными ему внутренними резервами роста.

Они тут все понимают получше нас. Мы об этом думаем три года, а они три столетия.

Продолжение следует.

(Ответить)


[info]pikitan@lj
2002-11-13 12:01 (ссылка)

Отсюда логически следовало, что следует вовсе не стравливать незападные режимы между собой, а напротив - проводить постепенную стратегию их вестернизации, измельчения и поглощения.

Согласен, их цель -- добиться измельчения континентальных государств. Но вторая часть утверждения не работает без первой. Вместо общих слов, взглянем на примеры. Где государства измельчаются? На месте бывших Французской, Германской, Австрийской, Османской, а теперь и Российской империй. Все эти центры силы были уничтожены в результате войн, а на месте их владений, зон влияния и колоний, было создано политически разобщенное пространство. И ситуация эта поддерживается пропагандой национализма (лозунг о "национальном самоопределении"). Но чтобы начать этот процесс, надо было подавить центры силы. Вестернизация вестернизацией, но от нее никто еще не умирал. Умирают от пули. В частности, сейчас им необходимо добить Россию.

Поверьте, они понимают наши возможности намного лучше нас с Вами.

Нет никаких "крупных незападных государств" в качестве субьектов политики. Это уж точно. Так же, как почти не осталось "крупных западных". США да Россия. Например, Россия при царе таковым по большому счету не была.

У Вас получается, что как дыхнет Запад своим святым духом, так все на колени и падают. Нет, все гораздо сложнее дается.

Западный контроль устанавливается на всей территории бывшей великой (или хотя бы значительной, сильной) страны.

Согласен, это они и пытаются сделать. Но сделать это сейчас с Россией без посторонней помощи они не могут, а помочь кроме Китая некому. Только не говорите, что Россия уже находится под их контролем (Вы этого и не говорите). Это не так.

Это то, что непременно сделают с нами, если мы только подставим Западу свою шею.

Верно. Вопрос лишь в том, что сейчас значит "подставить шею". Военная агрессия со стороны Европы исключена из-за ядерного оружия, развитой системы ПВО, наличия буферных государств, и неготовности Европы к войне. Все эти условия необходимо сохранять. С юга агрессия возможна, но в тексте указано, что делать в этом случае.

Для того, чтобы исключить агрессию со стороны Китая, надо поллерживать армию не способной отразить массированное вторжение. Но это не означает что армии не будет. Ее вполне можно развивать не нарушая этого условия. Когда деньги будут. Спешить некуда, ведь по нашему плану войны не должно быть еще 15-20 лет. Так что серьезно браться за армию надо не раньше 2010 года.

Впрочем, уже делают - см. ситуацию вокруг Чечни и кризис "Норд- оста". Для этого не нужно провоцировать мировые войны. Все что требуется - немного мозгов да финансового ресурса, а того и другого - навалом.

Свою теорию по этому поводу я изложил в тексте про терроризм.

Позиция Шленского-Пикитана представляется в этой связи ошибочной. Именно опора на собственные силы, создание мобильной армии, восстановление экономики позволит сохранить Россию в качестве реального субъекта мировой политики, наконец, просто обеспечить будущее нашего народа.

А что делать с американскими планами?

Фактически, наше расхождение состоит в том, что по-Вашему Америка не готова на жертвы. А по-моему готова. Вы из своего предположения и сегодняшней ситуации в мире выводите, что они действуют путем "вестернизации". Я же, пользуясь своим предположением выявляю другие их инструменты, помимо вестернизации.

Мне кажется, стоило бы обсудить предположения, взглянув на исторические примеры.

Опора на собственные силы уже имеется. Восстановление экономики идет успешно. А мобильная армия будет, но нескоро. Но к войне будет. И еще, у нас еще не скоро исчезнут либералы из телевизоров и газет.

Наиболее успешным в этой связи является пример сильного ближневосточного государства - Израиля, которое не до конца подконтрольно Западу (а доказательство тому - отсутствие на его территории американских войск, производство собственного оружия и т.п.).

Израиль находится в других условиях. Создание стратегического вакуума в Израиле не имело бы результатом ничего кроме гибели его еврейского населения.

(Ответить)


[info]schloenski@lj
2002-11-13 14:27 (ссылка)
Я тоже выскажусь вслед за Мишей. По сути то же, но более сжато.

1. Вы переоцениваете единство Запада в данном случае. В том виде, в котором мы его сейчас наблюдаем, оно и было достигнуто после 2-й мировой. По нашей теории основной целью там было как раз раскатывание в тонкий блин Германии -- руками России. Германия была разгромлена, оккупирована и присоединена "к Западу"; конечно, за это пришлось заплатить некоторым усилением СССР, но на самом-то деле -- незначительным. Вообще все эти "успехи большевиков" смехотворны, если иметь в виду, что Россия должна была получить господство на континенте ещё в 1918 году. Ну заняли там Польшу с Венгрией...

И потом только Россия встала у них на очередь. И сейчас она как раз является главным противником и остриё стратегии повернулось против неё.

2. Расчленить и выменять на бусы -- это, конечно, хорошо. Но мы-то не Югославия, против нас такое не пройдёт. Они пытались играть на сепаратизме областей Германии (Гитлер писал что-то такое в Майн Кампфе про попытки отделить Баварию, если я не ошибаюсь), но это всё детский сад, не проканает! Нужно полное разрушение с оккупацией. Ждать, пока всю Россию по кусочкам удастся пережевать -- да Америка от каких-нибудь внутренних проблем взорвётся скорее! И они действительно готовы на риск -- конечно, не "народ", а те, кто реально принимает решения.

3. А вот в том-то и штука. Мы можем построиться в стальные колонны и начать кричать "Хайль!". Но такой путь ведёт -- прямёхонько в их схему. Они нас там будут ждать, радостно потирая лапки. Вообще вся западная пресса 90-х это один сплошной вопль: ну когда же у них наконец будет фашизм? Ну что ещё-то надо сделать, чтобы у них стал фашизм? Пришёл Жирик -- они радуются: "А, вот оно, наконец-то!" А хрен. Агент.

Израиль тут -- не показатель. Он же мелок. Он их не интересует толком. Ну, евреи там чего-то мельтешатся, на периферии. Фактор в торговле с арабами. До них тоже дойдёт очередь, но мы сейчас главнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2002-11-15 10:56 (ссылка)
Притвориться дохлыми, чтобы спастись от Американского Орла -- это замечательно. Но вот беда, крысы могут взаправду понять. :-)

И не нужно тогда никакого разрушения с оккупацией. Нечего оккупировать-то будет.

Впрочем, с московской точки зрения это всё равно. Главное, чтобы нефть из точек на карте текла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pikitan@lj
2002-11-16 07:59 (ссылка)
В тексте упомянуто, что необходимо сохранить способность к ведению локальных войн на юге.

Между крысой и орлом есть большой gap.

(Ответить) (Уровень выше)