Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2003-07-09 01:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европа
Франция нас полюбила. Прошли уникальные учения подлодок двух стран. То есть Европа и США разрывают нас на части. Все хотят нас любить, все хотят с нами дружить. Причем одновременно все хотят нас уничтожить, втоптать в грязь, расчленить и уничтожить. Такие дела.
Причем то США пытаются захватить Каспий и закрепится в Средней Азии, то Евросоюз пытается захапать Калининград. И, конечно, ни одна из великих держав нам не друг.
Для России наступили времена «кошмара коалиций». То великая дружба с Америкой, то великая дружба с Европой. С полным сознанием того, что дружба не вечна.
Проблема в создании устойчивой конфигурации мировых политических сил, благоприятной для развития России. Как не парадоксально, путь к этому – национальное усиление и активная внешняя политика.
Казалось бы, слабая экономика диктует обратное. Однако чем «слабее» будет поведение страны на внешней арене, тем меньше с нами будут считаться. А чем меньше будут считаться, тем меньше шансов на восстановление экономики ибо для нормальной экономики важна внешняя торговля.
Один из вариантов устойчивой конфигурации – это продажа наших нефтяных компаний американцам. Тогда Единая Европа, которая рано или поздно возникнет, будет вынуждена считаться с существованием России под американским «силовым зонтиком».
Однако не следует забывать, что у Америки на территории России свои интересы. Которые вовсе не исчерпываются заботами о сохранении России как государства. Они бы предпочли видеть здесь серию государств-протекторатов, объединенных в военный союз под их однозначным водительством.
Есть сценарий продажи «Газпрома» Европе. Тогда интересы американцев и европейцев на территории России будут переплетаться. И, вроде бы, это сохранит страну. Однако хищники всегда договорятся о разделении России на ряд подмандатных территорий и разграничении зон интересов. И, скорее, они договорятся за нас счет, как слабейшей стороны.
Каковы же выводы? Все сценарии предусматривают зависимое развитие, «продажу Родины». Цена обсуждается. Отдать ли кусок Штатам или Европе – не так важно, ибо это куски живого тела. У нас уже сейчас проблемы с совсем слабеньким и еще только приближающимся к нашим границам Евросоюзом. Что же будет, когда Европа всерьез выйдет на наши рубежи? Боюсь, съедят…
Значит, почти единственный выход из ситуации – милитаризм. То есть военная мобилизация страны, создание дееспособной армии, насильственное вытягивание из коллапса экономики.
Мобилизация через милитаризацию.
Нефтяные компании отобрать в казну. Либо заставить олигархов «делится». На эти деньги модернизировать армию. Проводить активную политику. Ключевые точки – Закавказье, Средняя Азия, Украина. Желательно усилить позиции в Восточной Европе, еще не охваченной процессом вступления в ЕС. «Балканский вопрос» – он снова может быть актуален. А ведь мы ушли из Боснии. Как всегда, кстати.
Впрочем, про Восточную Европу – это больше мечты. Вернуть бы утраченное на пространстве бывшего Советского Союза. Пока наши чиновники побаиваются Туркмении и шарахаются от Литвы.
Без внешней экспансии нам из внутреннего кризиса не выбраться.


(Добавить комментарий)


[info]amddiffynfa@lj
2003-07-08 10:59 (ссылка)
Словосочетание "восстановление экономики" применительно к данному случаю напоминает "дальнейшее улучшение благосостояния советских граждан".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2003-07-08 11:04 (ссылка)
...а по сути программы - махровая русофобия. Что получат те самые старушки от такой политики?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2003-07-08 11:06 (ссылка)
Павел, всё-таки надо избавляться от инфантилизма в политических взглядах. Ну что это такое, любит, не любит, плюнет, поцелует... Ерунда какая-то, ведь. Объективно Европа -- наш сосед, а не США. Объективно мы нужны Европе больше, чем США. Объективно союз Европы и России приносит максимальную выгоду России в первую очередь, не говоря уже о воссоздании "двуполярного мира". Друзей и созников надо учиться приобретать и удерживать. Что в настоящий момент и следует делать, вобщем-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2003-07-08 11:30 (ссылка)
Хм, ну это придирки к словам. Конечно, можно писать на "научном" языке, но кому этот язык (или его имитация) нужны в ЖЖ?
Что касается союза между Европой и Россией, то он как минимум не очевиден. Для Европы мы, прежде всего, большое и не контролируемое госудасртво на их восточной границе. Каковое они уже не раз в истории пытались уничтожить. Заметьте, как только Европа объединяется, она начинает поход против России. Наполеон, Гитлер - как только объединяли Европу, сразу же разворачивались на Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-07-08 11:50 (ссылка)
Павел, это не придирки. Просто Вы (не знаю на сколько осознанно) отводите в своем анализе России какую-то полудебильную (прошу прощения за ненаучный термин) роль. Почему-то Россию должны "любить", "ненавидеть", "вожделеть" и т.п. Но почему бы России в Ваших построениях (!) не начать уважать себя и исходить из некой совместной политики или хотя бы попытки ее построения. И не надо говорить, что такого опыта ни Россия, ни Европа не знает. Знает, и очень хорошо знает. Вот Америка да, она этого не знает и не понимает, поэтому быть именно "союзником" ей практически никогда и не удается. Ну а насчёт "уничтожить" -- это же вообще несерьезно. В Европе до 1815 г. практически беспрерывно кто-то где-то кого-то уничтожал в самых разнообразных сочетаниях и союзах. Никакой "особой судьбы" России тут усмотреть невозможно. Кто вёл с Россией 30-летнюю войну? Процент разрушений и потерь "живой силы" в Германии в результате этой войны был наврено больше, чем в России во время второй мировой (может я и ошибаюсь, конечно, но вряд ли намного). И что? Поэтому Бавария и Пруссия должны вечно считать себя врагами, которым "не сойтись" и т.п.? Чушь, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2003-07-08 11:53 (ссылка)
Э, нет . Я говорю о том, что как только Европа объединяется, она выступает против России. Можете не объяснять это в терминах любви/ненависти, но это объективный факт. Раздробленная Европа, да, занималась внутренними разборками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-07-08 11:58 (ссылка)
Павел, объедененная Европа -- это что-то из эпохи каролингов, по-моему. :) Эта объеденная Европа с Россией не воевала, скорее наоборот, имела с Новгородом и Киевом очень даже нормальные торговые и дипломатические отношения (с 10-11-го в.в., по крайней мере). Расскажите мне, пожалуйста, когда против России выступала объеденненная Европа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2003-07-08 12:02 (ссылка)
Во времена Наполеона и во времена Гитлера. Плюс - Вильгельм Второй контролировал значительную часть Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-07-08 12:08 (ссылка)
Европа не была единой во время Наполеона!!!!! ПРОТИВ НАПОЛЕОНА ВОЕВАЛИ ПЯТЬ КРУПНЫХ ГОСУДАРСТВ, В Т.Ч. ТРИ ИМПЕРИИ!!!!!

ЕВРОПА НЕ БЫЛА ЕДИНОЙ ПРИ ГИТЛЕРЕ!!!! ЭТО ВООБЩЕ НАЦИСТСКАЯ ПРОПАГАНДА, ВЫ ЧТО!!!!!! ПРОТИВ ГИТЛЕРА ВОЕВАЛА ФРАНЦИЯ, АНГЛИЯ И ИСПАНИЯ!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-07-08 12:13 (ссылка)
ну, насчёт испании, тут я, конечно, немного перегнул палку, но вобщем-то да, гитлер на самом деле не так уж много и "наобъединял", хотя действительно да, собирался объединить всю европу. не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2003-07-08 12:20 (ссылка)
Хм, это какие же в 1812 году империи воевали против Наполеона? 1) Россия, 2) Британия и... Германия была объединена в Рейнский союз под протекторатом Наполеона, Пруссия урезана и ничего не могла. Австрия была союзником Франции, Италия была разделена между Наполеоном и Мюратом, Испания захвачена... Под контролем Наполеона находилось и великое герцогство Варшавское. Так что против нас воевала практически вся Европа.
Другое дело, что после поражения Наполеона в России на нашу сторону постепенно перешли австрийцы и пруссаки. Ну, так это после поражения, на сторону сильного...
Насчет Гитлера - в Испании правил Франко. Вряд ли он воевал всерьез против фюрера (хотя допускаю, что в конце войны, когда все было яно, мог объявить войну). Франция сражалась так хорошо, что потеряла за всю войну 20 000 человек. Сравните не то что с нашими потерями, но хотя бы с американскими. Италия была союзником Германии, Польша уничтожена, центральная Европа захвачена, мелкие государства Восточной Европы стали вассалами Германии. Так что против нас и при Гитлере воевала вся Европа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-07-08 13:11 (ссылка)
Я прошу прощения, но после того, что Вы называете поражением Наполеона, он еще воевал до 1814 г., при этом он именно воевал против объединненой Европы. В частности в последнем серьезном сражении (16-19 октября 1813 г., под Лейпцигом) он был разбит именно коалиционными силами России, Пруссии и Австрии (+Швеция, но шведов было значительно меньше). Так что не надо передергивать. А то, что где-то кто-то не на ту сторону встал, так это в Европе вся история такая. ТАМ БЕСПРЕРЫВНО И ПО СЕЙ ДЕНЬ ТАСУЕТСЯ ОДНА И ТА ЖЕ КОЛОДА. ТАМ ТАКАЯ ЖИЗНЬ. СЕГОДНЯ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ, ЗАВТРА НА ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ. Именно смысл "объединенной Европы" в том и состоит, чтобы хоть как-то стабилизировать положение, заложить "основы (!) мирного сосуществования", "фундамент прочного мира" и т.д.

Про Гитлера даже спорить не буду. Если бы ему удалось действительно объеденить Европу, то мы бы сейчас с Вами на немецком разговаривали, однозначно. Павел, честное слово, но это всего лишь "планы", "фантазии" Гитлера. Ваша апелляция к потерям Франции не имеет смысла, нужно считать тех, кто воевал за одну сторону, и кто за другую. Европа в этом смысле оказалась не объединенной, а именно кардинально разъединенной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2003-07-08 12:04 (ссылка)
Кстати предлагаю вдуматься именно в тот факт, что второй раз (т.е. после Карла Великого) Европа объединилась в 1815 г. именно при непосредственном участии России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я с pavell'ом полностью согласен...
[info]alexandrovich@lj
2003-07-08 19:21 (ссылка)
Странную позицию вы заняли, Wulf Dicksteert (userinfo suhaff). И тяжелую задачу вы поставили - доказать, что на нас нападали европейские мегаломаньяки одиночки. Дескать, остальные европейцы, кроме французов в 1812 и немцев в 1941, были беззлобные и пушистые. В действительности, Наполеон, Гитлер и ведомые ими нации всего лишь были острием стрелы, направленной на Россию, в то время, как вся стрела состояла из совокупных и подвластных им стран со всем их военным, демографическим, экономическим, научным и пр. потенциалами. Ладно, о Бонапарте, его мотивах и целях трудно говорить, не будучи специалистом (хоыя и возможно, просто не мое "форте"). Но уж про Адика-то (более близкий нам хронологически пример) - точно известно, что, разворачиваясь на Восток, он имел планы разместить на бескрайних славянских территориях в дружном соседстве и согласии не только горячо любимых им немцев, но и другие арийские народы Европы, навроде датчан или голландцев, цивилизованных "господ" для диких
"унтерменьшей": несите, дорогие кузены, наравне с "высшей популяцией", такскать, наше совместное бремя белых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я с pavell'ом полностью согласен...
[info]suhaff@lj
2003-07-09 03:11 (ссылка)
И тяжелую задачу вы поставили - доказать, что на нас нападали европейские мегаломаньяки одиночки.

Вообще-то обратное утверждение доказывать следовало бы. Наполеона победили европейские объединенные силы вместе с Россией. Гитлера точно так же победили объединенные европейские силы вместе с Россией и США. Это факты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2003-07-08 13:42 (ссылка)
"Подмандатные территории" - про такое надо уже забыть. Границы государств всё в бóльшей степени проходят не географически, не по карте, а по экономическим разграничениям. А продажа Газпрома... Это как с авторскими правами - продать невозможно, можно дать только попользоваться. Ибо кому бы он формально ни принадлежал - он является частью государства (впрочем, как и любой другой экономический субъект). Именно потому "отбирать в казну" компании бессмысленно (это термин прошлого века), государству нужно всего лишь регулировать их деятельность. К сожалению, для того, чтобы государство регулировало их деятельность - нужно иметь государственный аппарат, озабоченный не только прокормом самого себя. А для того, чтобы иметь такой аппарат - нужно нечто кроме голой "экономики" (ибо из голой экономики - прямое следствие, что назначение гос. аппарата - добыча денег), нужна еще идея... В общем, так далеко можно уйти.

А любить нас все и всегда хотят. Только не всегда это удается.

(Ответить)


[info]graf_garcia@lj
2003-07-08 23:12 (ссылка)
Чем отличается нормальный русский националист от странного русского националиста? Странный русский националист считает свой народ недоделанным (или там пальцем деланным), и начинает придумывать вечного врага, особую судьбу, спасение в империи и прочее. Русофоб, в общем. Вон и Муссолини древних римлян боготворил,а итальянцев презирал.

(Ответить)


[info]golosptic@lj
2003-07-10 11:43 (ссылка)
То есть Европа и США разрывают нас на части. Все хотят нас любить, все хотят с нами дружить
глядя на такую жажду любви начинаешь невольно опасаться попасть в положение двустволки.

(Ответить)