Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-02-12 14:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про империю
Я искренне не понимаю, как возможна на территории России "империя", не угнетающая русских. То есть не просто "не понимаю". механизма не вижу. Как сделать империю и при этом не сделать русских рабами? Конкурирующие имперские идеологии всегда направлены на то, чтобы сделать русских стержневым народом и расходятся лишь в одном - в понимании того, кто будет имперской элитой. Например, с точки зрения евразийства таковой, очевидно, должны быть татары. С точки зрения "троцкизма-марксизма" - евреи.
Кавказцы своей мифологии на этот счет не выработали по простой и понятной причине - им не нужна империя, а нужны русские рабы.
Теперь о примерах "хороших империй". Где, дескать, стержневой народ составлял имперскую элиту и "всем было хорошо".
Приводят в пример Британскую империю. Но Британия была империей только по названию. Больше того, собственно империей была только Индия (королева Виктория короновалась "императрицей Индии"). Для Индии же мои рассуждения верны. Ибо в Индийской империи, то есть немыслимом конгломерате разных народов, британцы играли роль "имперской элиты" (те самые 50%), сикхи были "стержневым народом", то есть несли военную службу, работали на англичан. Почему сикхи? Потому что индуизм разрешает заниматься военным делом только строго определенным кастам, а сикхи, не связанные догматикой индусских религиозных систем, могли служить в армии чуть ли не поголовно. После ухода англичан ситуация не изменилась. Просто место британцев в качестве имперской элиты заняли брахманы. Армия по-прежнему сикхская. Сама же Британия всегда была национальным государством, в верхушку которого никакие индусы просто не допускались.
В отличие от Британии Россия не расположена за "семью морями" от своих азиатских владений. отсюда и постоянный катаклизм. "Уйти" мы никуда не можем. Кстати, на Северном Кавказе работают схемы "империи". Где местные русские - выступают "имперская элита", поддерживающая равновесие между различными народностями.

Но сама современная Россия устроена как антирусская империя. Которая эксплуатирует и истребляет «стержневой народ», ибо он слишком многочислинен и может потребовать национального государства». А этого нельзя. Когда численность русских снизиться до 50% от народа современной России (то есть до 70 млн.), а значимую часть населения будут составлять «азербайджанцы», тогда «имперская элита» может, и почешется насчет интересов русских. А может, и нет. Потому что для нее идеальна «многонациональность» на индийский лад. Где все народы будут одинаково рабами имперской элиты (а «гвардией», новым «стержневым народом» станут какие-нибудь чеченцы, то есть народ по определению глупый и неспособный выступить против верхушки). Расчет на чеченцев как латышских стрелков либерализма и тирании демократов провалился в 90-х годах просто потому, что чечены оказались абсолютно здоровы с национальной точки зрения. То есть были и остались националистами. Посадить им на шею «имперскую элиту» не удалось. Чечены потребовали слишком большой кусок, захотели сами стать хозяевами. А этого нельзя.
Так что если кто хочет империи – флаг в руки. «Вот же она». Оглянитесь кругом. Это она, мякотная и есть. Не нравится??? Ну что же делать. Такова селяви.
Если кто-то объяснит мне, как возможна империя, не угнетающая и не порабощающая русских, я с радостью послушаю. Британский вариант мне нравится. Но для этого сама Россия должна стать национальным государством, а русские в республиках СНГ – «имперской элитой», представителями России. Чего- то пока незаметно, что б это было правдой. Вежде русские – угнетаемое меньшинство, которое лишают права даже на собственный язык.
Я, конечно, понимаю, что существует важная проблема – совместная жизнь с людьми других национальностей, которые связывают свою судьбу с Россией. Однако в рамках имперской парадигмы установить мир с этими людьми невозможно. Хотя бы потому, что империя не работает с личностями, а работает с народами. Личность для нее изначально жестко маркирована в зависимости от статуса народа в имперской иерархии.
Поэтому: русский – плюнь бяку. Империя невозможна, во всяком случае, «империя для русских». А империя для чеченцев мне неинтересна. Вы уж извините.
Возможно, нужна иная формула, иное определение нации, ответ на старый варлонский вопрос: «Кто ты?». У меня пока нет на него удовлетворяющего всех ответа. Сформулировать его все равно придется нам. Но ответ, формула русской нации 21 века, не возможен в логике империи.
Спасибо за внимание.


(Добавить комментарий)


[info]karaulov@lj
2004-02-12 00:44 (ссылка)
Паша, у меня такое ощущение, что Россия сейчас - более национальное государство, чем когда-либо в своей истории. Почти все нацокраины отрезали, больше 80% населения - русские. У власти сплошные русские - настолько, что какой-нибудь Греф или Нургалиев или Шойгу просто белой вороной выглядит. Вот оно, национальное государство, кушайте его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]pavell@lj
2004-02-12 00:48 (ссылка)
О да. А все олигархи - евреи. Типа вот она, русская власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]karaulov@lj
2004-02-12 01:10 (ссылка)
Не все олигархи евреи, но все ведут себя примерно одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vic_vega@lj
2004-02-12 03:01 (ссылка)
>> Не все олигархи евреи

И не все евреи олигархи.

Ест ли Путин олигархов? Едят ли олигархи Путина?

Вопросы (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-12 01:43 (ссылка)
Aga.

I, kak ya sebe ponimayu, tselyu "nationalistov" yavlyaetsya dosticheniye 100% russkosti. Putem otdelyeniya ot wsego chto tolko mozhno.

Yest zhe Moskwa, tam Leibman denezhki platit -- chego escho nado-to? A russkiye vne MKAD mogut vsye podykhat -- im nepovezlo, Pavllik escho ne pridumal otvet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]pavell@lj
2004-02-12 01:57 (ссылка)
По моему, вы бредите, ер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_udod99914@lj
2004-02-12 03:18 (ссылка)
Господа, а может скинемся и купим Еру графин какао? Или что-то в этом роде...
По-моему, у него какая-то банальная зависть. Казалось бы, соросята деньги дают. Ан нет, подавай ещё и лейбмана... гы-гы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-12 04:31 (ссылка)
Ёпта, конечно завидую, вам-неруси. Согласно учения Крылова.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]pavell@lj
2004-02-12 10:11 (ссылка)
Хорошая империя, тьфу, идея! Может он, как почтальон Печкин, добрее станет. Тот вредный был, пока велосипед не купили. А ер вредный, пока какао не выпил, вот:))).

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-12 04:23 (ссылка)
По моему, вы празднуете независимость РФ? Отделение Казахстана?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]pioneer_lj@lj
2004-02-12 01:58 (ссылка)
Цель Русских националистов - Русская власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-12 04:22 (ссылка)
То есть, чтобы она была Русская Власть, или так называлась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]pioneer_lj@lj
2004-02-12 05:20 (ссылка)
Разумеется, чтобы по существу бвла Русской.
(думаю, не пора ли на вас обидиться?)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]mc_dillon@lj
2004-02-12 04:54 (ссылка)
блять, прикольные у вас с павликом юзерпики)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diunov@lj
2004-02-12 02:11 (ссылка)
А вот например в Прибалтике, где местные развращены подачками в виде почти халявных государственных должностей от власти, там русские составляют очень значительную и сильную часть бизнеса. Только вот они свою русскость предают, ничего не делают для своих а низкопоклонствуют перед местными властями.

Модель империи надо использовать Римскую, до антониновских реформ. С гражданами и негражданами, с италией и провинциями. Вот и увидим здесь образчик для России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-12 04:26 (ссылка)
А что они могут/должны делать-то? Сжечь свои дома и идти делать революцию... ради присоединения к РеФе, которая их как отделила, так до сих пор и активно не хочет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]diunov@lj
2004-02-12 04:42 (ссылка)
Они могли бы поддерживать местное русское легальное движение. Они могли бы оказывать давление на правительство (с их то финансовым доминированием). Много могли бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-14 08:54 (ссылка)
А зачем им это было бы нужно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2004-02-12 02:18 (ссылка)
Я считаю националистическую концепцию прочнее и устойчивее имперской, - по крайней мере на начальном этапе. Империя может вырасти только из национального государства, миновать эту стадию невозможно.

Кроме того, нет чисто национальных форм; в сильном национальном государстве всегда есть некая примесь имперскости, поскольку не могут быть его граждане стопроцентно национально однородными, - как бы ни расширять понятие национальности.

Для России идеальным было бы национальное государство с элементами имперскости на окраинах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]gollie@lj
2004-02-12 05:18 (ссылка)
Вот провокатор. Подвесить перед глупым русским морковку в виде "империи", наускать его на всех, кого только можно, и еще Лениным при этом воспользоваться:

Империя может вырасти только из национального государства

а социалистическая революция - только из буржуазно-демократической. Йес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-02-12 05:23 (ссылка)
Вы, кажется, хотели что-то сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktoro@lj
2004-02-12 02:19 (ссылка)
Где, дескать, стержневой народ составлял имперскую элиту и "всем было хорошо".


Как насчет Советского Союза 60-х-начала 80-х? (Очевидное)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]o_aronius@lj
2004-02-12 03:31 (ссылка)
Напомню, что именно в это время вымирали русские деревни, снабжение в центральных русских раёнах упало до минимума и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-12 04:29 (ссылка)
Зато появлялись новые города, и все были русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-02-12 05:14 (ссылка)
С точки зрения "троцкизма-марксизма" - евреи

Вы быстро печатаете и не расставляете акценты. Имеется в виду троцкизм как подвид марксизма или некий гибрид троцкизма и марксизма, которые оба - "жидовская зараза"? Ах, да что там. В любом случае, вы должны быть в состоянии дать внятные аргументы "иудофильства" марксизма и троцкизма, помимо полулегендарного "закона включения еврея".

На самом деле и в троцкизме, и в марксизме элитой являются массы, никак не связанные с национальностью.

(Ответить)

Игра слов
[info]morky@lj
2004-02-12 05:41 (ссылка)
В том смысле, что у вас "империя" - это "колония" (ну, многонациональная колония). С ее инородцами во главе. Если так определять империю, то конечно она русским даром не нужна.
Зато Британия у вас - "империя только по названию". По названию она будет "метрополия". Национальное государство.
То есть вы расчленили империю на две части, и оставили право называться империей - за зависимой частью. Игра слов. И СССР точно не был империей, потому что колония была одна, собственно Россия, а инонациональных элит - до черта. Империя навыворот.

В действительности вопрос стоит так: нужно ли русским становиться сильным национальным государством со своими колониями, которые должны беззастенчиво грабиться в пользу русских (империей, настоящей империей, а не СССР и не колонией), или им надо стать просто сильным национальным государством, а колониями не обзаводиться?
Ну дак это вопрос уже второй - ведь в любом случае сначала необходимо сильное национальное государство, то есть с приматом титульной нации внутри своей территории. А с нашим приматом над внешними территориями - вопрос можно обсуждать потом.
По мне так нафиг колонии не нужны.

(Ответить)


[info]golosptic@lj
2004-02-12 11:18 (ссылка)
Если кто-то объяснит мне, как возможна империя, не угнетающая и не порабощающая русских, я с радостью послушаю
Я могу объяснить, только это всё очень неполиткоректно.
Если воспримут всерьёз - либералы вместе с демократами и патриотами хором гавном начнут швыряться.

1) Громко объявить о том, что 'российский народ' - это единая нация. Повторять это лет 10-15, приняв в качестве основы государственной политики.
1.1) Финансировать образование и государственно поддерживаемую культуру на языках отличных от русского _строго_ пропорционально количеству детей, обучающихся на соответствующем языке.
1.1.1) (тут идут некие тактические детали, которые не особо важны)
2) Через 10-15 начать заменять слово российский на слово русский, не только в названии народа, а везде.
2.1) Начать выводить из употребления графу 'национальность' под предлогом устарелости. Можно вместо неё ввести графу 'народность' в которую записывать очень точно классифицированную принадлежность к малой этнической группе - типа там 'помор', 'кахетинец' и т.д., т.е. обобщённого понятия 'русский' или там 'грузин' в этом классификаторе быть не должно.
3) объявить еврейство социальным институтом - т.е. в соответствующей графе анкеты наряду с формулировками 'из рабочих', 'из крестьян' вместо 'из служащих' писать 'из евреев'.
3.1) Из списка национальностей/народностей соответственно евреев вычеркнуть.

Разумеется, для реализации такой программы нужна достаточно жёстко проводимая в жизнь политическая воля. Но других механизмов позволяющих добиться того, о чём Вы пишите, я не вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-02-16 12:23 (ссылка)
Мощный ход.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]golosptic@lj
2004-02-16 19:23 (ссылка)
То то же :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dizero@lj
2004-02-12 11:57 (ссылка)
<Но ответ, формула русской нации 21 века, не возможен в логике империи.>
В логике [info]pavell@lj,действительно невозможен.

(Ответить)


[info]tea_potter@lj
2004-02-12 13:22 (ссылка)
Если бы русские не были в своей массе такими тупыми уродами, каковыми они (извините, мы :-) являются, тогда да, империя была бы возможной, и даже более того, прогрессивной формой правления.

При существующем положении вещей жалкие попытки г-на Путина создать империю из дерьма обречены на оглушительное фиаско.

Саморазушающиеся сортиры империи(с) Einsturzende Neubauten

(Ответить)


[info]shohdy@lj
2004-02-14 13:41 (ссылка)
Вот Вы не перестаёте повторять, что кавказцы хотят превратить русских в своих рабов. Извольте объясниться, с каких пор это можно наблюдать? Со времён Сталина, Хасбулатова? На чём основывается этот Ваш миф? Может быть здесь были обсуждения этой темы, которые я пропустил?

Я диву даюсь тому, как скукожилась русская душа, как сузился небосвод для русского человека с Вашей лёгкой руки. Меня поражает присущее Вам и не только Вам желание запереться в своём маленьком Мозраиле, чтобы оттуда начать строительство империи от Балтики до Сахалина. Какой вирус вас всех поразил?

По-моему, введение в обиход понятия "элита", сыграло очень неблаговидную роль в изменении характера политических рассуждений в нашей стране.

(Ответить)


[info]militarev@lj
2004-02-15 03:44 (ссылка)
Вот это - то что надо. В смысле сочетания темы, жанра и стиля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]pavell@lj
2004-02-15 04:21 (ссылка)
Привет! Я уже сам нащупал этот стиль. Попробую писать "с иллюстрациями".
P.S. Не могу до детя дозвониться. Как насчет завтра?

(Ответить) (Уровень выше)