Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-03-03 23:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Девушка-Скынхед
Сегодня пресс-служба прокуратуры Воронежской области распространила заявление, содержащее официальную версию нашумевшей истории с нападением африканского студента на жительницу Воронежа. Еще два дня назад ряд российских СМИ опубликовал информацию о том, что студентка изменила свои показания и заявила, что ножевое ранение нанесла себе сама после того, как родители запретили ей встречаться с молодым человеком. Испугавшись содеянного, студентка решила свалить все на чернокожих студентов, поскольку для инсценировки самоубийства она по чистой случайности избрала ту же подворотню, где несколькими днями назад был убит студент из Гвинеи-Бисау Амару Антониу Лима. Официальная версия, впрочем, по нелепости превзошла даже эту: по заявлению прокуратуры, "незадолго до того, как она нанесла себе ранение, мимо прошел гражданин африканской национальности, этим и было вызвано ее обвинение". Заявление излишне впечатлительной студентки до его опровержения прокуратурой чуть было не привело Воронеж к массовым столкновениям на расовой почве.

Это уже выходит за рамки нормальной логики. Девушка, оказывается, сама себя ранила, а обвинила - негров. Не иначе, девушка была Скынхед.
Если подходить к ситуации с точки зрения здравого смысла, девушку просто вынудили отказаться от показаний!!! Кто? Скорее всего - милиция. Н-да, а кто то еще рассказывает сказки про русский народ - властелин Российской Федерации. Ага, щас. В России негры более расово полноценны.


(Добавить комментарий)


[info]sorex@lj
2004-03-03 09:33 (ссылка)
А Вы убеждены, что девушку ранил негр? Что Вам даёт основание так считать? Вы были очевидцем? Между прочим, учтите, что девушке вполне сейчас может грозить уголовная ответственность за заведомо ложный донос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-03-03 09:41 (ссылка)
Скажем так - версия о нападении африканца на девушку более вероятна.
Вы сами говорите - уголовная ответственность за заведомо ложный донос. То есть девушка: а) нанесла себе ножевое ранение, б) ложно обвинила негра в нападении, чем подставилась под уголовную статью. Причина, по которой девушка ударила себя ножом и обвинила некоего негра в нападении - запрет родителей на встричи с молодым человеком. То есть мотива у девушки нет абсолютно. Вы можете найти логику в милицейской версии? Я - нет.
Вот если б девушка отвергла своего молодого человека, тот ударил ее ножом, а девушка в последний момент решила прикрыть его и свалить все на негра - это было бы правдоподобно. Однако в милицейской версии сказано, что она ударила себя ножом из-за запрета встречаться с бойфрендом. То есть конфликта между ней и им не было. Короче, милицейская версия шита белыми нитками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-03 10:43 (ссылка)
А какая у милиции мотивация? Согласитесь, что вынудит человека вот так вот оклеветать себя - для этого нужно иметь оч-чень веские причины. Причастность милиции, знаете, еще больше шита белыми нитками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-03-03 10:57 (ссылка)
У милиции мотивация простая - выполнить указание начальства. У начальства мотивация еще проще: а) избежать беспорядков на межнациональной почве, б) избежать обвинений в потворстве скинхедам. В случае, если черных студентов стали бы бить, это было бы и беспорядками и потворством скинхедам сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-03 11:07 (ссылка)
Так черных студентов там и били, и вроде даже убили одного. То есть несколько поздноватая попытка избежать беспорядков. И что ж вы думаете, власть на разных уровнях устраивает эту конспирологию в пользу иностранных граждан? Не громоздок ли заговор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-03-03 11:20 (ссылка)
А кто убил студента? Скинхеды или "свои"? Власть считает - скинхеды. И ей не нужны примеры обратного. Насчет "заговора" - внимание, которое СМИ уделили Таджикской Девочке (ТМ) вам ни о чем не говорит? А антискинхедская истерика (при полном отсутствии скинхедов). А заявление Матвиенко, которая ДО проведения всякого расследования заявила, что Таджикскую Девочку (ТМ) убили скинхеды? Это не заговор, а ПОЛИТИКА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-03 11:31 (ссылка)
Ну а кто, как вы думаете, убил таджикскую девочку? Давайте начнем без национальностей, просто. Девочку (не важно какую) убили (не важно кто). Далее идет поиск мотивации. Очень немного причин может быть для убийства ребенка. То есть вообще не может быть. Поскольку она была таджичка, один из вариантов - национальная рознь (к тому же, были свидетели). Кто это мог быть. Ну пусть не скинхеды, пусть любители шахмат. Но примерно ясно, какой след искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-03-03 11:39 (ссылка)
Поводов убить может быть множество. Национальная рознь - один из многих и далеко не доказаных мотивов. Нарковерсия происшествия гораздо более рациональна (то есть предположение, что девочку использовали как наркокурьера и она была убита обезумевшими "клиентами"). В любом случае - высокопоставленный госудасртвенный чиновник не может делать выводов до окончания расследования. В противном случае это - давление на следствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-03 19:57 (ссылка)
Насчет "гораздо более рациональной" нарковерсии я бы поостерегся. Впрочем, кто во что верит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-03-04 05:42 (ссылка)
Верит - не верит. Детский сад. Вам с этой мразью, что наркоторговлей знаимается, сталкиваться приходилось? Мне слишком часто. Эта грязь потеряла всякий человеческий облик (я имею в виду прежде всего торговцев). Их даже зверьём нельзя назвать, чтобы не оскорбить тварей Бж-их. Именовать их можно только словом нелюдь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-04 05:50 (ссылка)
Простите, а откуда вы взяли, что эта девочка занималась наркоторговлей? Об этом уже идет разговор как об установленном факте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-03-04 05:58 (ссылка)
Простите, а с чего вы взяли что её убили скинхеды на национальной почве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-04 06:05 (ссылка)
Я этого не утверждал. Я лишь говорил о том, что это одна из вполне допустимых версий. И на мой взгляд - куда более вероятная, поскольку даже если верен наркослед, ребенок в таком возрасте все равно не при чем. Единственное, что можно ставить в вину малолетнему ребенку - это его происхождение.

Вы не видели фотографии изуродованных еврейских могил в Питере. Их, наверное, не таджики свастиками разрисовали. Значит все это не фантазии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-03-04 06:23 (ссылка)
Скинхэды - обычное быдловатое хулиганьё. Хулиганы, избивающие прохожего за сотню рублёй, - логично. Хулиганы потрошащие девочку - это из области фантастики, если толкько речь не идёт о редкой паталогии. А тут речь шла о шести персонах.

Наркоторговцы без всяких угрызений впаривают наркоту детям (на глазах пирмер 11-летного мальчика и 13-летней девочки). Они знают, что меделнно убивают этих детей. И спокойно делают на этом деньги. Убийство ребёнка сцелью отомстить конкуренту или запугать у них не вызовет никаких эмоций. Это их повседневная работа. Странно, что вы этого не знаете.

О могилах. Если даже это не прямая провокация. Вы разницу между малюванием рисунком и убийством понимаете? Вы в своей юности ни одной надписи в жизни не сделали? И не видили чужих надписей "Колька-дурак". Может и есть подростки-анитисемиты. Но одно дело кого-то нелюбить, а другое убить. Если бы разницы не было, то все нелюбимые Кольки лежали бы уж в могилах. Я о еврейских погромах в Питере не слышал. А о таджиках даже надписей нет. Или выв идели в Питере разорённые могилы мусульман или таджиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-04 06:38 (ссылка)
Случаи драк с участием скинхедов оканчивались и кровью, и смертью, поэтому прецеденты были. Именно они наводят на этот след.

В разных источниках эта история излагается примерно так: "Агрессивные подростки напали на нее и ее одиннадцатилетнего брата Алабира, когда дети вместе с папой, 35-летним Юсуфом Султановым, возвращались из Юсуповского сада, где катались на коньках. Подростки, предположительно их было от восьми до десяти человек, были вооружены цепями, битами, главарь орудовал ножом. Султановы снимали квартиру в доме N 4 по переулку Бойцова (в Петербурге они были зарегистрированы официально). Из сада они как раз шли домой..."

Есть свидетели, есть пострадавшие. Если бы эта семья действительно была из наркосреды, об этом со слов их соседей уже давно раструбили бы везде. Начиная с ЖЖ.

Разницу между рисунком и убийством понимают все. Но это не рисунок на стене подъезда. Человек, способный осквернить могилу, стоит гораздо ближе к тому, чтобы совершить гораздо более страшное, чем тот, кто написал "Колька - дурак".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-03-04 07:29 (ссылка)
Я не отрицаю крововых разборок всреде уголовщины. Но одно дело разборка, а другое убийство ребёнка. БОМЖ может убить другого БОМЖа за бутылку водки. Но это никого не наводит на след БОМЖей в этом деле.

Ну какое "рассрубили"! У меня сосед был с Северного Кавказа. Замкнутый корректный человек. Отличная семья: жена и милый ребёнок. Сейчас уже купил дом. Деньги делал в том числе и на наркоте. Все соседи в рот были воды набрамши. Один сосед, промышлявший в начале угара сомнительными делами, увидев разок его гостей, опосля очень предпочитал с ним даже не сталкиваться в подъезде. О других и речи нет. Народ умный стал. Знает, что теперь лишь на себя можно рассчитывать. Ляпнешь лишку - потом огребёшь по полной. Это не ужасы путинофашизма живописать. Тут реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-04 07:54 (ссылка)
Не знаю, я не верю в то, что все так безмолвны. Представляю знакомых мне людей и не верю, что, окажись свидетелями подобного, все в рот воды наберут. Так и жить тошно. Пойдут и громко скажут о том, что видели. Поэтому слишком много натяжек в нарко-версии, слишком много желания у ее выдвигающих, чтобы именно так оказалось. Пока что доподлинно известно одно: маленькая девочка шла домой с родными, и ее убили. И уж хотя бы в память о ней я бы дал ей презумпцию невиновности в этих разговорах, а не фантазировал насчет наркокурьерства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-03-04 23:21 (ссылка)
Радуюсь вашему оптимизму. Кажется вы и ваши знакомые ещё не бывали под катком.

Где я обвинял сего ребёнка в курьерских услугах? Я лишь говорю, исходя из опыта, о возможных источниках дохода её родителя. Вы же сами написали, что избивали её отца, а заодно и к детеям приложились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-04 23:29 (ссылка)
Нет, я не бывал под катком.

Вы не обвиняли ребенка в курьерских услугах, а по ЖЖ вовсю ходит версия о том, что наркодилеры вовсю используют детей как наркокурьеров, так что картина рисуется у них полная и в каком-то смысле справедливая. И это больше всего удручает - сделать семейное горе центром выгодных для себя спекуляций. Ведь нигде, абсолютно нигде, кроме дневников и форумов, не выдвигалась версия о причастности родителей к наркобизнесу. Ну забудьте, что она таджичка, забудьте, что убийцы ее возможно (и то не обязательно) были русскими. Останется же жуткая трагедия и необходимость найти подонков. А дальше идут версии. И вот эта наркотическая - ну белыми нитками здесь шито, зачем ее выдвигают. Хочется просто. А нельзя, чтобы хотелось в таких вопросах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-03-05 00:24 (ссылка)
Насчёт белых ниток. Насколько я понял, возмущение идут в основном именно насчёт политического интереса в этом деле, когда чиновники высокого ранга заранее находят подоплёку и исполнителей. Зато когда милиция заявляет, что унтер-офицерская вдова сама себя выпорола, тьфу ножичком порезала, вы белых ниток не замечаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-05 00:31 (ссылка)
Замечаю, замечая. Мой изначальный комментарий говорил: "Причастность милиции еще больше шита белыми нитками". То есть в том деле вообще все странно - везде нитки. Ясно, что там есть вранье - либо со стороны милиции (тогда возникает вопрос о мотивации, молчании жертвы и свидетелей и т.п.), либо со стороны девушки (тогда к ней такие же вопросы). В таджикском же деле все пока довольно прозрачно: подонки убили ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-03-05 00:50 (ссылка)
Возможная мотивация милиции чем банальна. Что Городничий велит, то Держиморда и выполнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-05 01:01 (ссылка)
Ну это да. Но там не от одной милиции дело зависит. Впрочем, мы ходим по кругу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-05 07:59 (ссылка)
> изуродованных еврейских могил в Питере. Их, наверное, не таджики свастиками разрисовали.

Почему не таджики?
Неужто это еврейские журналисты сделали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2004-03-04 06:02 (ссылка)
Мы оперируем с версиями. Это вам вдруг показалось, что версия с наркотоговцами сомнительна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2004-03-03 11:47 (ссылка)
Во-первых, никакой конспирологии, так с экранов и говорят: из под земли достать этих скинхедов. Логика простая - после теракта в метро замотать вопрос, перевернуть с ног на голову, запугать-застыдить - и вот он снова статус-кво.
Во-вторых, на иностранных граждан им, на самом дле, плевать. А не плевать им на самих себя. Если в несколько тысяч иноверцев режут каждый год несколько тысяч русских, это никак не влияет на положение верхушки. Если на резню поднимется ответная волна русских - то несколькими тысячами трупов в год тут не обойдется. А самое главное, есть реальная опасность потерять доходное место, если и не прямо голову. Что для любого чиновника (даже если он русский) важнее какой-то там "справедливости".

Система защищает себя, а не негров с чеченцами. Сила единого животного устремления у нее больше, чем сила прямых приказов сверху. А уж когда сверу командуют тоже, что они и так бы делали, тут уж вообще лучше на пути не становится. Так девушки и объяснили, только в других выражениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2004-03-03 09:47 (ссылка)
Основания такие даёт утверждение девушки о том, что она сама себя ткнула ножом. Глупость несусветная с которой, АХТУНГ: согласилась ментура!!! Если бы её ранил какой-то бандюган, к примеру, которого она боится назвать, то ментура, в любом случае, должна была бы добиваться он неё ПРАВДИВОГО признания (и добилась бы, не сомневайтесь), а не озвучивать собственный бред о саморезе девчонки.
"Павел" абсолютно прав в оценке подлости нынешней власти.

(Ответить) (Уровень выше)

Займёмся "версификаторством"?
[info]sorex@lj
2004-03-03 12:37 (ссылка)
Рассуждая умозрительно, я могу себе вообразить следующий ход событий. Девушка сильно поругалась с родителями. Напилась. Решила покончить самоубийством. Испугалась крови. Задумалась, как объяснить родителям свою рану. Скажет правду - могут в психушку упечь. Разделяя расистские предрассудки, решила свалить всё на абстрактного негра. Родители потребовали, чтобы она шла в милицию. Там её, в конце концов, раскололи.

Версия вторая, отчасти подсказанная Павлом. Девушка поссорилась со своим приятелем. В ссоре он её ранил. Она его простила. Но теперь нужно как-то объясняться с родителями. Она решила всё списать на абстрактного негра. Когда стало ясно, что в версии с негром концы не сходятся, решила, чтобы не подставлять приятеля, заявить, что ранила себя сама.

Можно строить и другие версии. Только зачем? Здесь осудили Матвиенко за то, что она поторопилась "списать" таджикскую девушку на скинхедов. Правильно осудили. Но кто нам даёт право самоуверенно рассуждать о деле, которого мы не знаем?! И как мы можем "не верить" заключению следствия, не изучив досконально обстоятельств дела?! Попахивает двойным стандартом, господа скинхедофилы!

И ещё не могу пройти мимо перла: "антискинхедовская истерия". Я уже взял себе на заметку выражение Олега Кашина "антиксенофобская истерия". Может получиться неплохая коллекция. Сюда же "антивоенная истерия" и "антифашистская агитация" (как уголовное преступление в Италии при Муссолини).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Займёмся "версификаторством"?
[info]pavell@lj
2004-03-03 13:06 (ссылка)
Лев, ваша версия - фантастика. У вас девушка напилась и решила покончить самоубийством:). Обычно бывает либо то, либо другое. Кроме того, не понятно, причем тут негры.

Васе Пупкину не выдали компота в общественной столовой. Вася обиделся и выстрелил себе в висок восемь раз. А свалил все - на негров.

Главное - у любого преступления должен быть МОТИВ. То есть логичное объяснение, почему тот или иной человек поступил так то и так то. Это верно даже для случаев душевной болезни.
У девушки не было никакого повода убивать себя. Нож - удобное оружие для нападения, но не для покушения на самоубийство. У девушки не было никаких причин обвинять в своей ране негров. Вот - главное.
В версии с негром мотив железный - месть за недавно убитого товарища.
Учитывая, что власти ведут антискинхедскую кампанию, совершенно понятно, кто мог заставить милицию выдвинуть нелепую версию покушения. Даже в материале "Регнума" говорится:
"Мы рады, что нашлись силы, которые заставили местные правоохранительные органы отказаться от вранья и заняться расследованием реального преступления" - прокомментировали корреспонденту ИА REGNUM произошедшее представители общины иностранных студентов в Воронеже.
То есть нашлись силы, которые заставили правоохранительные органы выдвинуть бредовую версию о девушке, которая сама себя зарезала, да еще и свала происшедшее на негров.

А вот еще материальчик:
В городскую больницу №8 Воронежа доставлена с проникающими ножевыми ранениями брюшной полости 20-летняя жительница города. По ее показаниям, на нее напал неизвестный молодой африканец. Как предполагают представители правоохранительных органов, нападение было спровоцировано разгорающимся в Воронеже скандалом вокруг убийства африканского студента - гражданина Гвинеи-Бисау Амара Лимы, который был зарезан неизвестными в центре города 22 февраля.
http://www.regnum.ru/allnews/222774.html

То есть девушка сама себе нанесла несколько проникающих (!!!) ножевых ранений. При этом не упала в обморок от боли после первого. Кромсала и кромсала себе живот или грудную клетку ножом. Можно ли поверить в подобный абсурд?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Займёмся "версификаторством"?
[info]puls@lj
2004-03-03 21:52 (ссылка)
Знаю, что убеждать убеждённого - только портить. И всё же один момент.
Если девушка наврала и ударила себя ножом несколько раз на улице (хотя могла бы найти место понадёжней:-))), свалила всё на негра, а потом созналась во вранье, то, учитывая подозрительность ментурской версии и накал настроений в обществе, а также значение этой истории для борьбы с ужасным скинхэдством, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны последовать ОБВИНЕНИЯ ДЕВУШКИ в разжигании национальной розни. По-моему логично.
Так вот я не сомневаюсь, что НИКАКИХ обвинений в адрес девушки не будет. Хорошо хоть удалось сломать её на "признание" о саморезе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Займёмся "версификаторством"?
[info]puls@lj
2004-03-03 21:57 (ссылка)
Кстати, нож, которым она сама себя, нашли?
Первую версию с негром отрабатывали, на предмет опознания негра?
Почему во всех прочих случаях миролюбивая россиянская общественность готова верить в произвол ментуры, в подбрасывание вещдоков, фальсификации (хоть с тем же Ходором), а в данном случае АБСОЛЮТНО убеждена в их безгрешности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popgapon@lj
2004-03-04 00:13 (ссылка)
Придумывать лень было... А на столе томик Чехова валялся. Хотя, откуда Чехов на столе у опера?

(Ответить)


[info]ex_evva@lj
2004-03-04 06:25 (ссылка)
Да, харакири в подворотне - как-то совсем мимо психологии... Если девушка выбирает смерть НА МИРУ - то, как правило, смерть верную (семнадцатый этаж, мост, поезд). А кишки на мостовой при демонстративном суициде - этого, по-моему, никогда не бывает.

(Ответить)


[info]elid@lj
2004-03-04 21:19 (ссылка)
Очевидно, следующей сенсацией будет сообщение о том, что изнасилованная таджиками девушка изнасиловала себя сама и оговорила таджиков.

(Ответить)

Как это знакомо!
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-04 22:23 (ссылка)
Он подскользнулся на апельсиновой корке и упал на мой нож. И так повторилось 32 раза....

(Ответить)


[info]tor85@lj
2004-03-06 01:59 (ссылка)
Чего только в жизни не бывает...
НО
Зимой, на улице, в подворотне и без свидетелей, в верхней одежде, пытаться покончить с собой ножом, нанеся себе полостной проникающий удар в область низа живота...
С точки зрения статистики это необычайно редкий способ попытки самоубийства вообще и для молодой девушки особенно.
Кстати, нашли ли в подворотне или при ней тот самый нож? - с проникающим ранением избавиться от него было ей очень не просто.

Версия со сменой показаний потерпевшей под давлением следствия кажется мне много более вероятной.

(Ответить)