Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-06-10 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русскоязычность
Интересная дискуссия с [info]warsh@lj, отрывки из моих ответов ему:

Немец, говорящий по-русски, остается немцем. Либо становится русским, если забывает свои корни, религию и т.п. "Русскоязычными" обычно называют русских Прибалтики, например. У которых не только язык, но и уши русские, да...

Я допускаю, что можно говорить "русские и русскоязычные", где слово "русскоязычные" будет означать людей иных национальностей, говорящих на русском языке. Но ведь сейчас по факту не так. никто не назовет "русскоязычным" татарина, даже если для того русский - единственный родной язык. "Русскоязычными" называют только и исключительно русских (в основном, в СМИ, когда речь идет о русских СНГ). То есть это такая оскорбительная "кликуха", вроде "жида".

Когда говорят о "франкофонах", "немецкоязычных" и т.п. имеют в виду: а) людей, которые знаю данный язык, но не обязательно только его. То есть если ты знаешь французский, ты франкофон, даже если кроме "френча" тебе известно еще 100 языков, б) людей других национальностей, которые говорят на данном языке. То есть существуют немцы, но существуют и австрийцы (отдельная нация). Австрийцы - немецкоязычны, то есть говорят по-немецки, однако не являются немцами.

В нашей политической практике "русскоязычными" называют людей: а) русских по национальности, б) как правило, не знающих никакого иного языка, кроме русского. То есть, как я уже и говорил, "русскоязычный" - это унизительная кличка для русского.
Ты сам рассказываешь про русскоязычного татарина. Он татарин, не так ли? Просто говорящий по-русски. Но ведь "русскоязычными" у нас называют "русскоязычных русских". Вот в чем проблема.


(Добавить комментарий)


[info]karaulov@lj
2004-06-09 23:54 (ссылка)
Что-то ты какие-то странные вещи пишешь. Исторические слово "русскоязычные" отнюдь не "только и исключительно" русских. Так называлось всё население республик СССР, помимо "титульной нации". Например, русскоязычное население Молдавии - это русские, украинцы, болгары, евреи и гагаузы. В русскоязычное население Грузии и Азербайджана входили армяне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aruta@lj
2004-06-10 00:06 (ссылка)
>В русскоязычное население Грузии и Азербайджана входили армяне.

Армяне прекрасно знали грузинский, турецкий, греческий и персидский задолго до прихода екатерининских войск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myxomop@lj
2004-06-10 00:09 (ссылка)
Но екатерининские войска эту исправили ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aruta@lj
2004-06-10 00:54 (ссылка)
о да, матерщина по-русски - международный хит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2004-06-10 00:13 (ссылка)
Я думаю, тут не о языках все же нужно говорить. Всё определялось тем, кто на чьей стороне. И если, скажем, Абхазия себя отстояла (при 20% титульного населения), то только потому, что там единым фронтом выступили все негрузины: армяне, русские и даже чеченцы. Вот это и было "русскоязычное население". Поэтому бессарабские болгары, которые все знают по нескольку языков (моя теща, например - четыре) - русскоязычное население, а крымские татары (которые вряд ли стремятся осваивать украинский) к таковому не относятся, поскольку в рай рассчитывают въехать на хребте именно титульной нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aruta@lj
2004-06-10 00:53 (ссылка)
слишком сложно как-то всё получается. "русскоязычный" как термин непрямого значения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raganele@lj
2004-06-10 00:11 (ссылка)
В Литве русскоязычные могут быть: русские, белорусы, украинцы, евреи, татары, иногда поляки, иногда караимы и др.

(Ответить)


[info]graf_garcia@lj
2004-06-10 06:06 (ссылка)
русскоязычные - это термин, придуманный в качестве уступки Вам и вашим друзьям. поясняю на примере: в моем многонациональном и двуязычном коллективе работает татарин, родной язык которого - русский и самоидентификация - русская же. Татарская у него кровь. Для меня он, естественно, русский. Но ведь Вы же будете возмущены, если его будут называть русским?? вот и придумали слово "русскоязычный" - успокоить пуристов крови и почвы.
зря придумали. нельзя играть с пуристами крови и почвы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-10 08:13 (ссылка)
Фуй, как вы передергиваете. "Я и мои друзья" против этого термина всегда протестовали.
Насчет татарина. Неважно, кто он для вас. Важно, кто он для себя. Если он считает себя татарином, то абсолютно все равно, кем его считаете вы. Если он считает себя русским и окружение считает его русским, то все равно, какая у него кровь. Если он считает себя русским и это признается его окружением, то я вовсе не против считать его русским. Только за.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_garcia@lj
2004-06-11 09:51 (ссылка)
Если он считает себя русским и окружение считает его русским, то все равно, какая у него кровь.+++
опа. то есть вы так определяете национальность?? ну тогда и спорить не о чем. мне, правда, раньше казалось, что у вас на определение русского и русских другой взгляд.
хотя вот он, крючок: "и окружение считает его русским". А вот если, к примеру, он считает себя русским, и я его считаю русским, а вы, скажем, тоже часть его окружения и его русским отчего-нибудь не сочтете - тогда как? проведем голосование среди окружения и посмотрим, кого больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-11 11:47 (ссылка)
Cтандартное определение такое: русский есть тот, кто считает себя русским и кого другие русские считают русским. Это работает и для других национальностей. Так что весь вопрос в том, что за окружение:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_garcia@lj
2004-06-12 00:45 (ссылка)
а окружение у нас с вами одно и то же: город Москва. но среди населяющих его русских есть разные люди. и одни сочтут нашего татарина русским (по его культурным кодам и самоидентификации), а другие откажутся счесть его русским, едва услышав фамилию (по лицу, скорее всего, не разберутся). повторяю вопрос: будем проводить голосование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-12 06:03 (ссылка)
Тут не может быть разночтений. Он русский, если ЛЮБОЙ русский сочтет его русским. И дело тут вовсе не в фамилии. Было бы очень просто все, если бы национальность определялась по фамилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_garcia@lj
2004-06-20 05:58 (ссылка)
тогда ясно. по-вашему, он НЕ русский. Поскольку в Москве найдется хотя бы один русский (а вернее всего, не один), который откажется признать русским этнического татарина. поэтому ваш критерий - просто замаскированный критерий крови и почвы. вот я и говорю.

(Ответить) (Уровень выше)