Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-08-10 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Русскую идею и о том, каковы её свойства
К дискуссии у Константина Крылова

Русская идея состоит ровно в одном: русские – народ, могущий самостоятельно распоряжаться своей судьбой. Все прочее – от лукавого. Смысл русского национализма – придать русскому народу субъектность, сделать так, чтобы он сам решал свою судьбу, а не «коммунисты», «евразийцы», «троцкисты» или же «либералы». У нас же ситуация обратная – всякие идеологические течения (которые суть инструменты внешних сил, от США и Европы – до Саудовской Аравии) пытаются тащить Россию «не туда». Cделать ее топливом для своих глобальных проектов.

Поэтому любую символическую систему следует тестировать на то, приносит ли она пользу России и русским? Дает ли возможность России и русскому народу развиваться самостоятельно? Сможет ли Россия в результате реализации тех или иных концепций занять достойное (первое) место в «семье цивилизованных народов»?

Если да, то такая концепция – национальная и националистическая, вне зависимости от этикетки. Если нет – то русофобская и гнилая.
Нас не обманет «найтшуль», рядящийся в одежды «православия-самодержавия-народности». Ибо я скорее соглашусь на демократию и капитализм, позволяющие нации развиваться и быть самостоятельными, чем на псевдорусское, балалаечно-икорное самодержавие, ставящее народ в зависимость от новых крепостников.

Нас не обманет «дугин», рядящийся в одежды «евразийства». Я скорее приму «интернационализм» и «дружбу народов», чем господство над русскими никому не нужных и не интересных «тюрок».

Нас не обманет «лимонов», рядящийся в одежды «левизны» и «борьбы за права трудящихся». Я скорее соглашусь с диктатурой Чон Ду Хвана, позволяющей расти экономике страны, чем с «социалистической» тирании распропагандированных глупцов и извращенцев.

Нас не обманет «ходорковский», рядящийся в одежды «либерализма» и «прав человека». Я скорее соглашусь с диктатурой Сталина, позволяющей России быть самостоятельной страной, чем с судьбой полуколонии, уготованной нам ходорковскими.


(Добавить комментарий)

Хорошо сказано.
[info]boris_zimmerman@lj
2004-08-10 03:17 (ссылка)
.
А на что же Вы согласны, Павел?
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказано.
[info]pavell@lj
2004-08-10 03:25 (ссылка)
Да просто на Россию, которая будет: а) развиваться, б) развиваться самостоятельно, без давления извне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказано.
[info]ypyc@lj
2004-08-10 03:56 (ссылка)
Вот вы вроде правильно и хорошо все с Крыловым говорите.
Но с другой стороны, не является ли это ваше самоценное "развиваться" чем-то наподобе веры в прогресс?
И правильно ли я вас понял, что всякое внешнее влияние, в частности культурное, рассматривается вами негативно, как "давление"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказано.
[info]pavell@lj
2004-08-10 04:06 (ссылка)
Нет, конечно. Давление - это когда вас заставляют что-то сделать, с целью причинить вам ущерб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказано.
[info]balalajkin@lj
2004-08-10 13:33 (ссылка)
Где это так бывает, "самостоятельно" и "без давления извне"? На Марсе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2004-08-10 03:56 (ссылка)
Как-то уж очень расплывчато, по-детски наивно вы видите будущее эрэфии. Какое-то Беловодье...
Между тем, вы хотите, чтобы какие русские правили вами: а)православные в лоне РПЦ б) староверы (варианты - бегуны, хлысты и т. п.) в)потомки белоэмигрантов г)гомосексуалисты д)шизофреники е)трезвенники ё)инвалиды..........? (Список продолжите сами) Вам все равно какой будет "русский", лишь бы любил "прааааааасторы, берееееезы"....?
Ну что за наивность - "если Сталин, то я буду за Троцкого... Если брюнет - перекрашусь в блондина". Инфантилизм это называется.
Пока вы мечтаете, Лиллипутин схлопнет эрэфию. Останется от нее географическое пространство и дикий люд. Поймите, буржуазия, какая бы она национально ориентированная не была (ну и примерчик вы привели - чон ду хвана; между прочим гитлер тоже промышленность поднимал), никогда не будет заботиться о государстве. Государство - лишь инструмент в ее руках. Холи и лелеет буржуазия свои "потные ладони с дубинкой" (гос-во), а нет - новые руки пересадит, черные желтые, с маникюром или без.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-10 04:09 (ссылка)
Сойдут любые русские, которые будут выступать за субъектность России.
Насчет инфантилизма - трудно комментировать бессмысленный ярлык.
Насчет схлопывания "Эрефии" - если Россия не будет жить своим умом, будет ведомой, то схлопнется. Станет развивать свою экономику, гнать иностранных шпионов - выживет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте начнем с лиллипутина
[info]hasid@lj
2004-08-10 05:42 (ссылка)
Согласен - давайте начнем с лиллипутина (если уж взялись за ходор.: после "а" пусть будет "б"). Потом прочая шваль - черкесовы, богданчиковы.......
Я думаю, тысяч 500 в клетки придется посадить. А судить надо не за "русскость" или "нерусскость", а сколько костей трудящихся людей эти инкубы перегрызли.
p.s. забыл: придется в клетки (или газовые камеры) еще 20 млн. "нерусских" еще посадить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2004-08-10 03:57 (ссылка)
хорошо, четко, правильно.
Константин так не смог, почему-то.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]pavell@lj
2004-08-10 04:14 (ссылка)
Позволяла в той мере, в какой Сталин укреплял экономику и следовал царским образцам во взаимоотношениях с народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-08-10 04:19 (ссылка)
Джугашвили укреплял экономику только для того, чтоб Россию можно было использовать для войны с Гитлером. Заметьте, Джугашвили повернулся на 180 градусов (в сторону русского национализма) именно тогда, когда Гитлер пришёл к власти. Как только война закончиласть, сразу же стали бороться с патриотизмом и "великодержавным шовинизмом"

А политика 20-х--- начала 30-х ничем не отличается от политики 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-10 04:46 (ссылка)
Да нет, националистом он стал только после начала войны, году этак в 1941-42. Возврат к цраским порядкам (погоны и т.п.) - кажется, 42-й и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-08-10 05:08 (ссылка)
// националистом он стал только после начала войны, году этак в 1941-42.//

Ничего подобного. В 1934. Разрешили преподавание истории в школах, вернули слово "Родина" в официальное словоупотребление, прекратили "коллективизацию", сняли фильм "Александр Невский", провели показательную чистку партии (1937-38), озаботились сохранением памятников истории и культуры (1933-34), прекратили гонения на церковь (1939).

//Возврат к цраским порядкам (погоны и т.п.) - кажется, 42-й и т.п. //
Внедрение элементов дореволюционной атрибутики в пропагандистских целях не есть возврат к царским порядкам. Кстати, весной 1945 армия всё ещё называлась "красной", а воины --- красноармейцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-10 05:22 (ссылка)
Совет министров сменил Совнарком в 1945-м. Гонения на церковь прекращены не в 30-х, а в 1944, когда Сталин разрешил избрать Патриарха.

Что касается 30-х, то тогда устанавливался СОВЕТСКИЙ порядок. Отката к ЦАРСКОМУ - не было. Просто у советского режима уже появилась история и ему требовались некие атрибуты стабильности. В том числе и отсылы к героям древности, которые, так уж получилось, были некоммунистами:). Ордена Суворова и Нахимова тоже установлены в период войны (кажется, все тот же 1943). То есть в массовом порядке откат пошел в период войны.
ВКП(б) переименована в КПСС в 1952-м... (то есть произошел отказ от самого слова "большевизм").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-08-10 05:45 (ссылка)
// Гонения на церковь прекращены не в 30-х, а в 1944, когда Сталин разрешил избрать Патриарха. //

Эта встреча с митрополитами была 04.09.1943. В 1944 Джугашвили разрешил избрать уже следующего (только что избранный патриархом митрополит Сергий в 1944 умер)

Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.

Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части
арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 "О борьбе с попами и религией", адрвсованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГ-ПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, --- отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам,
связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и эаменить накаэание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфвссиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И. Сталин


Что касается всего остального, то пиар-компания 1930-х по вполне циничному нагнетанию русского национализма с целью использования России в войне с Германией была проведена на высочайшем профессиональном уровне. Подробно излагать вам историю тех лет у меня нет времени, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-10 07:30 (ссылка)
Ну раз нет времени, тогда не излагайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-08-10 04:13 (ссылка)
// Я скорее соглашусь с диктатурой Сталина, позволяющей России быть самостоятельной страной, чем с судьбой полуколонии, уготованной нам ходорковскими.//

Эх-эх. Покуда у нас будут считать, что диктатура Джугашвили и Ко позволяла России быть самостоятельной страной, избежать судьбы полуколонии вряд ли возможно.

(Ответить)

На всякого мудреца довольно простоты
[info]roman_rogalyov@lj
2004-08-10 06:13 (ссылка)
//Нас не обманет «дугин», рядящийся в одежды «евразийства». Я скорее приму «интернационализм» и «дружбу народов», чем господство над русскими никому не нужных и не интересных «тюрок». //

Вы ж ведь приняли господство над русскими Джугашвили и его многоразличных приспешников: микоянов, деканозовых, берий, кагановичей, мехлисов, литвиновых и прочая, прочая, несть им числа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На всякого мудреца довольно простоты
[info]pavell@lj
2004-08-10 07:13 (ссылка)
Это не было диктатурой грузин/армян над русским народом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2004-08-10 06:35 (ссылка)
Да, но тут есть такая фигня: "Кому не за что умирать, тому незачем жить" (с).
Т.е. выживание не может быть самоцелью ни у достойного человека, ни у достойной нации. Выживают всегда ради чего-то.
Поэтому какая-то цель должна быть. Она может быть очень неотчетливой, ее ни в коем случае не надо выдвигать на первый план; лучше всего, если она будет формулироваться с помощью символов и метафор, оставаться недоговоренной и отчасти эзотеричной. Но говорить, что "вообще никакой цели не надо, лишь бы выжить" - неправильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-08-10 09:42 (ссылка)
Целей может быть целая куча.

Просто нужно не забывать, что они -- только цели (и, кстати, могут меняться).
А не некое божество, "которое нас судит".

Причем это -- наши цели (примерно как в сочетании "моя трубка"; "моя" -- определяющее существительное, "трубка" -- подчиненное прилагательное).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2004-08-10 11:59 (ссылка)
Высшая цель - это собственно сама Русская Цивилизация.

Всё, что укрепляет самоидентификацию Русской Цивилизации - есть Добро.
Всё, что ослабляет таковую самость - есть Зло.

(Ответить)

Лимонов достаточно создает.
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-08-10 20:00 (ссылка)
Я не вижу в нацболах желания подавлять. Я не стал бы их заранее пытаться вышвырнуть как нерусь. Во многом они, как и Вы, отстаивают демонстртивно некапиталистические идеалы впику нынешнему 'капитализму'.

(Ответить)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-10 23:01 (ссылка)
Вот, вот - ИМЕННО,

(Ответить)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-11 01:11 (ссылка)
Здравые мысли.

(Ответить)