Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-04-15 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из Нью-Йорка сообщают
НЬЮ-ЙОРК, 15 апреля - Несколько внутренних органов шестилетнего русского мальчика Алекса (русское имя Алеша) Павлиса, убитого, по мнению следствия, его приемной матерью в США 33-летней Ирмой Павлис, были изъяты для пересадки. Об этом на суде заявила помощница окружного патологоанатома района Кук Понни Аранкумар, которая производила вскрытие и теперь выступает в качестве свидетеля.

"Некоторые органы мальчика были здоровыми и были изъяты для пересадки", - сказала она в суде, сообщает газета "Чикаго Трибьюн". Газета не сообщает, кто дал разрешение или согласие на это. По словам Аранкумар, у Алекса не были сломаны кости, однако смерть наступила в результате "воздействия силы". Аранкумар насчитала на теле ребенка 32 повреждения, таких, как шрамы, кровоподтеки и ссадины.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-15 10:49 (ссылка)
В концлагерях тоже выживали. Давайте обьективно смотреть на веши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]gollie@lj
2005-04-15 18:18 (ссылка)
Объективно мы имеем подозреваемую в убийстве и некоего демагога в вашем лице, пытающегося его оправдать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 11:12 (ссылка)
Я оправдать? Вы научитесь читать, что люди пишут. Я хоть слово написал про конкретный случай? Мне просто не понятна волна абсолютно дурного и не понятно куда направленного праведного гнева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]gollie@lj
2005-04-16 15:05 (ссылка)
Гнев направлен лично на вас, как на бесплатного адвоката убийц и торговцев человеческими органами. Насколько он дурен, не вам судить. На мой взгляд, дурна прежде всего ваша возмутительная и безосновательная казуистика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 16:53 (ссылка)
Примеры в студию? Пока я всего лишь оспорил абсолютно оголтелую ложь и попытку подтасовать факты. А ваш взгляд меня мало интересует, чай и своя голова на плечах есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-16 17:22 (ссылка)
Ничего Вы не оспорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 17:36 (ссылка)
"Всего же, по данным госдепартамента США, в 2003 году американские граждане усыновили 21 тыс 616 детей из-за границы, примерно четверть из них - из России,"

"с 1996 года в Соединенных Штатах погибли 12 детей из России, в смерти которых обвиняются приемные родители"

Вы знаете, но это явно меньше чем 5% , а тем более чем 40. Если у вас другая информация, то я буду рад ссылкам. И давайте сразу определимся о сути спора. Я , упаси боже, абсолютно не пытаюсь оправдать преступницу, но вся эта шумиха раздута не померно. Толпы обличаюших патриотов с хз какими цифрами, причем при попытки получить ссылку, они просто испаряются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-16 18:01 (ссылка)
С этими цифрами никто не спорит. Вы пишете, что в российских детских домах погибают В РАЗЫ больше детей, чем в приемных американских семьях.
Приведите статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 18:30 (ссылка)
http://www.hrw.ru/russian/reports/russia/1998/orph/topic32.html

"около тридцати процентов — ужасающая цифра — всех детей с тяжелыми заболеваниями, содержащихся в специальных детских домах, умирают до достижения ими восемнадцати лет»."

Конечно вы этому не поверите, НО:
1) Официальной статистики нет, поэтому выбор не велик.
2) Почитайте книги и воспоминания бывших воспитаников. Их море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-16 19:06 (ссылка)
это Украина 1996 (хотя hrw веры все равно нет, а этот доклад просто апофеоз невежества).

Ситуация такая: еще в перестройку система детского призрения стала зоной повышенного правового внимания и контроля. Сейчас она сильно "под присмотром" - с одной стороны, госорганов, с другой - гуманитарных фондов, в т. ч. западных, и частных благотворителей. Последнее важно: каждый детдом выживает только благодаря спонсорским вливаниям, - но спонсоры в свою очередь требуют, извините, пресловутой "транспарентности". Иными словами, за системой бдят и сверху и снизу. Поэтому она в принципе ПРИГОДНА ДЛЯ ЖИЗНИ. Там кормят, лечат, учат, вывозят на море (запросто), одевают (в принципе неплохо), кое-как пытаются адаптировать к жизни. Волонтеров опять же много. Конечно, бедновато, и воспитатели далеки от идеалов Януша Корчака, но никаких желтогазетных кошмаров там нет, за избиение ребенка по голове не погладят, а убийство - это вообще дело неслыханное. Злоупотребления можно найти везде, но это одна из немногих социальных сфер, где навели относительный порядок.

Настоящие трагедии - и в больших количествах - происходят в семьях алкашей, где и бьют, и ебут, и заставляют работать с пяти лет. "Эвакуация" таких детей от родителей в детские дома - реальное спасение от смерти. Спасение, понимаете?Так вот давайте не будем обсирать то немногое хорошее, что у нас делается для детей - и государством, и зачастую героическими усилиями энтузиастов. Нехорошо это и неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 19:55 (ссылка)
Отрадно это слышать. Я абсолютно не хочу обсирать никого, но делать тоде самое в отношение США - это лучше? Я абсолютно не специалист, но никогда не поверю, что в дед домах лучше чем в нормальных семьях.

И почему вы хотите решать за всех детей. У меня есть несколько знакомых из дедтских домов... Сейчас у них все нормально, но как вы думаете, что они мне говорят по этому поводу?

Мне всего лишь интересна обьективность. Не выношу глупового пафоса, особенно когда в том же самом посте человек нагло врет =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]gollie@lj
2005-04-16 20:18 (ссылка)
Еще раз повторяю - объективно вы всего лишь выгораживаете убийц, приводя статистику, которая к делу вообще не относится. Никакой статистикой данное конкретное преступление оправдать нельзя. Вы делаете медвежью услугу тысячам порядочных американских семей, усыновляющих детей за границей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-17 06:37 (ссылка)
Еше раз повторяю - обьективно мне всеравно, как я выгляжу в ваших глазах. Я коментировал не основной пост, а лишь отвечал человеку, который нагло врал в коментах. Если факты для вас - это "медвежья услуга", то мне вас жалко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 19:59 (ссылка)
И еше на вскидку.

http://www.strategy-spb.ru/index.php?do=lib&doc=598&time_order=DESC&offset=570&find_title=&find_type=&find_create_date_from=&find_create_date_to=&find_body=&find=0&find_last_from=&find_last_to=&find_proj=&find_prog=&YYYY=&Mmm=

"Остается важной и проблема насилия над детьми, в том числе, и сексуального. В 2002 году в Калининграде уже был случай, когда сексуальное насилие над детьми совершалось в одном из интернатов. Сейчас в прокуратуре находится аналогичное дело, касающееся сексуального насилия над воспитанниками одного из интернатов региона.
"

Найдено по 3ей ссылке в поисковике. Я думаю, что если надо то таких можно найти не одну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-16 23:07 (ссылка)
вот видите: преступлением занимается прокуратура, оно попало в СМИ. То есть не рутинное дело.
Прецеденты бывают везде, но системной смертности в детдомах от голода или побоев в российскихдетдомах нет.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
(Анонимно)
2005-04-17 03:34 (ссылка)
"Прецеденты бывают везде, но системной смертности в детдомах от голода или побоев в российских детдомах нет."
Это Вы сказали? Вы и про аутизм так же уверено заявляли. Производите впечатление виртуальной болтушки-всезнайки, а ля Ленка USA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-17 09:44 (ссылка)
Да, это говорю я. Ваше впечатление меня не то чтобы волнует, но повторю: по припадкам агрессии диагностировать аутизм (при отсутствии других симптомов) - все равно что по высокой температуре уверенно диагностировать рак.

Про системную смертность в детдомах - сначала факты на стол, потом впечатления. С собой разберитесь, комментатор.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -