Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-04-15 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из Нью-Йорка сообщают
НЬЮ-ЙОРК, 15 апреля - Несколько внутренних органов шестилетнего русского мальчика Алекса (русское имя Алеша) Павлиса, убитого, по мнению следствия, его приемной матерью в США 33-летней Ирмой Павлис, были изъяты для пересадки. Об этом на суде заявила помощница окружного патологоанатома района Кук Понни Аранкумар, которая производила вскрытие и теперь выступает в качестве свидетеля.

"Некоторые органы мальчика были здоровыми и были изъяты для пересадки", - сказала она в суде, сообщает газета "Чикаго Трибьюн". Газета не сообщает, кто дал разрешение или согласие на это. По словам Аранкумар, у Алекса не были сломаны кости, однако смерть наступила в результате "воздействия силы". Аранкумар насчитала на теле ребенка 32 повреждения, таких, как шрамы, кровоподтеки и ссадины.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gollie@lj
2005-04-15 18:15 (ссылка)
А какое право это дает вам оправдывать убийц и торговцев органами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-16 09:29 (ссылка)
При чём здесь торговля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-16 15:03 (ссылка)
По-вашему, ребенка просто так распотрошили? Чтоб не пропадал? Вы в курсе стоимости внутренних органов на местном рынке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-16 15:42 (ссылка)
"Органы и (или) ткани человека не могут быть предметом купли - продажи. Купля - продажа органов и (или) тканей человека, а также реклама этих действий влекут уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации" (абзац 4, ст. 1 Закона РФ "О трансплантации органов и (или) тканей человека" от 1992 года). Я на сто процентов уверен, что аналогичный запрет есть и в США. "Чёрный рынок" оставим за скобками. Тут всё было сделано официально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-16 20:13 (ссылка)
Если официально - то кем, когда и на каком основании? Данных об этом нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 04:37 (ссылка)
Простите, но как мы все об этом узнали? Из показаний в суде официального лица. Вы представляете, какой был бы скандал, если бы речь шла о нелегальном заборе органов?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-17 13:14 (ссылка)
Патологоанатом обнаружил, что у мальчика забрали органы. Кто это сделал, когда и с какой целью - не выяснено. Из чего я заключаю, что скандал замалчивается, а на явную психопатку и ненормальную асоциальную даму вешают дело о жестокости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 15:23 (ссылка)
Если бы имелись основания предполагать нелегальный забор органов, то на "психопатку" повесили бы убийство с целью изъятия органов. И позаботились бы раскутить всю цепочку нелегальных торговцев. А е

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2005-04-17 15:26 (ссылка)
Если бы имелись основания предполагать нелегальный забор органов, то на "психопатку" повесили бы убийство с целью изъятия органов. И позаботились бы раскутить всю цепочку нелегальных торговцев. А ей вынесен вердикт "причинение смерти по неосторожности". Если бы имелись основания сомневаться в её психическом здоровье, ей бы не разрешили усыновление. И не сажали бы в тюрьму, а отправили бы в дурдом. Извините, но мне кажется, что Вы высосали всё из пальца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-04-17 14:08 (ссылка)
Торговля людьми - это очень мощная организованная система. Ни одно государство и ни одно общество в одиночку ей противостоять не может. А корни этой системы там, где есть деньги - в развитых странах. Давить систему возможно только вырывая ее корни в самих развитых странах, при сотрудничестве с соответсвующими структурами развитых стран то есть.

http://www.livejournal.com/users/guralyuk/474669.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 15:41 (ссылка)
Странно. Вы всё аргументируете только умствованиями лжеюзеров. Я-то надеюсь увидеть, если не документ, то хотя бы ссылку на солидную американскую газету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-17 22:31 (ссылка)
Зачем мне ссылаться на ам. газету, если вы базарно обхамили зобуха, взявшего из ам. газет всю открытую информацию? Репортаж, который так вам не понравился, зеркально отражает репортажи американских газет. Лев, только ужасная горечь у меня на душе от всего этого дела и от занятой вами позиции удерживает меня от бесполезных грубостей в ваш адрес

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-18 03:38 (ссылка)
Голубчик, о чём Вы? Зобух соврал про торговлю органами. Соврал, сославшись при этом на то, что такова якобы версия следствия. Отказался указать источник, где эта версия следствия изложена. И в ответ на продолжение мною темы начал именно что "базарно хамить".

Занятно, что параллельно в диалоге с Пепел он всё-таки признал своё и коллеги с НТВ враньё "сомнительной версией". Когда человеку не хватает мужества признать, что спорол фигню, он использует такие вот эвфемизмы. Тем не менее, Зобух заявил, что с Пепел будет галантно расшаркиваться, а мне хамить. Как ещё я мог охарактеризовать субъекта, который высказывается не по сути обсуждаемого вопроса, а в зависимости от личности собеседника, своих капризных симпатий или антипатий? Только так, как охарактеризовал. Ибо, извините, "мудак" есть представитель вида homo sapiens, у которого, образно выражаясь, муде (testiculae), т. е. инстинкты, в большей степени определяют поведение, чем разум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-18 11:02 (ссылка)
Ах, бедный вы, несчастный! Зобух ввел вас в заблуждение. Выдумал, видите ли, версию следствия. А без следствия вы думать не в состоянии? И все, что сказало высокомудрое американское следствие, принимается вами на веру? И любая попытка оспорить, мягко говоря, сомнительный вердикт будет натыкаться на вашу справедливую цензуру?

Лев Исаакович, юриспруденция на Западе - в идеале - существует не для укрепления власти сильных, а для защиты слабых. Вы, похоже, в каком-то странном ослеплении это забыли. Чем больше вы здесь трепыхаетесь, защищая тех, кто в защите не нуждается, тем хуже для вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-18 11:45 (ссылка)
Давайте не уклоняться от темы. Обоснованность вердикта мы не обсуждали. Конечно, его можно ставить под сомнение. Но речь шла совсем о другом. Я утверждаю, что забор органов был легальным и безвозмездным. У меня это не вызывает никаких сомнений. Chicago Tribune называет конкретное медицинское учреждение, где это происходило. Зобуху нужно было всего лишь признаться, что в этом пункте он (и НТВ), не подумав, спороли чушь. И вопрос был бы закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-18 12:55 (ссылка)
А почему у вас это не вызывает никаких сомнений? А почему вы безоговорочно приняли линию защиты, основанную на явно лживых показаниях подозреваемых? Почему вы берете на себя труд защищать лгунов и убийц? Почему вы оговариваете честного человека (зобуха) мимоходом?

Рад я в связи с этой историей только одному - что зобух работает в газете и будет продолжать работать на совесть, а вы находитесь вне судебной системы и вряд ли в нее вернетесь. Не желаю больше с вами общаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-18 13:38 (ссылка)
Почему Вы решили, что я принял линию защиты да ещё и "безоговорочно"? Мы вообще ничего подобного не обсуждали. Речь шла только об одном очень конкретном и очень простом вопросе, не имеющем отношения к процессу, а родившемся в воспалённом воображении некоторых российских журналистов.

Как Зобух может быть честным человеком, если он врёт?

Зобух, насколько мне известно, работает оператором НТВ, а не в газете вовсе. Я же никогда не работал в судебной системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-18 14:16 (ссылка)
Тот факт, что продажа органов не стала частью процесса, говорит о несостоятельности американской судебной системы, цензуре в американских СМИ и совершенно гнусном общем климате конформизма, который вы, в частности, нагнетаете. О зобухе я опечатался; каюсь в том, что неосторожно соврал, упомянув детали вашей биографии, которые знаю плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-18 14:20 (ссылка)
Вы верите в мировой жидо-масонский заговор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-18 16:02 (ссылка)
Нет, конечно. По мере сил я борюсь с денежным тоталитаризмом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-04-18 12:56 (ссылка)
опечатался: зобух работает на телевидении

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -