pavell: Интервью Кремлю.орг

(Добавить комментарий)

	ex_palmira@lj 2005-05-04 06:27 (ссылка)
	Как Вам вот эта статья? Виктор Ольжич: Прибалтика и возможная ошибка российской идеоустановки (http://www.regnum.ru/news/448538.html) (Ответить)

pronzistor@lj
2005-05-04 06:53 (ссылка)

(вспоминая недавний пост (http://www.livejournal.com/community/ru_pora/60123.html)

barskaya@lj) устало: и вас вылечат....

чего стоит одно только "Из опыта известно, что империя распадается, как только численность стержневого народа падает до примерно 50%. Эта цифра может быть ниже, а может быть выше – многое зависит от энергии стрежневого народа."... это как средня по больнице температура в известном анекдоте - и в таком духе вся статья... ужас...

(Ответить)

	gigienishvili@lj 2005-05-04 07:30 (ссылка)
	Уточните, пожалуйста, кто был народом-стержнем и народом-посредником в поздней Римской империи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-05-04 10:38 (ссылка)
	тот, кто создал французский язык (Ответить) (Уровень выше)

	pavell@lj 2005-05-04 11:28 (ссылка)
	Дорогой Дмитрий Евгеньевич! И снова здравствуйте! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да хоть Владимир Ильич. gigienishvili@lj 2005-05-04 12:08 (ссылка)
	И все же кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да хоть Владимир Ильич. pavell@lj 2005-05-04 12:13 (ссылка)
	Будем думать, работать с документами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Жаль. gigienishvili@lj 2005-05-04 12:22 (ссылка)
	а то ведь красивое построение получалось про народы-посредники. Самому Д.Е. на зависть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Жаль. pavell@lj 2005-05-05 05:04 (ссылка)
	Уточните, когда у вас начинается Поздняя Римская империя? Специалисты говорят разное. Кстати, уточнил концепцию для Византии. Работает, народ-посредник - армяне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жаль.

gigienishvili@lj
2005-05-05 05:28 (ссылка)

Спасибо, что ответили, а то я грешным делом подумал... ну да ладно.

Что касается вопроса, то давайте его поставим шире. Был ли кроме России (ну,если допустить, конечно, верность тезиса для России) в какой нибудь империи народ-посредник. Пример с армянами в Византии хорошо бы подтвердить нейтральными источниками - так уж ли значительна их роль в управлении.
Что касается конкретно Римской Империи, то интересен период от Каракаллы и до Падения. это примерно 250 лет. Кто тут народ-стержень? Кто народ-посредник?
Без должного обоснования Вашего тезиса, остается впечатление, что он введен исключительно для выявления "еврейского засилия в СССР", которое последует за "привыканием" к мысли о его (тезиса) верности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жаль.

pavell@lj
2005-05-05 07:01 (ссылка)

Пример, который сразу приходит в голову - Китай во времена династии Цин. Т.е. манчжуры как народ-посредник. Далее царская Россия с ее высокой ролью немцев в высшем слое...Роль евреев в Хазарском каганате, армян в Византии...(это проверим)

(Ответить) (Уровень выше)

	nunuc@lj 2005-05-04 07:56 (ссылка)
	прочитал, очень интересно, но (оффтоп) почему же они на kreml.org не заведут корректора? опечаток и ошибок тьма... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leteha@lj 2005-05-04 11:51 (ссылка)
	Это моя вина. Сам брал, сам делал, и пропустил ошибки. каюсь и иду исправлять. Спасибо за замечание. (Ответить) (Уровень выше)

	pioneer_lj@lj 2005-05-04 09:16 (ссылка)
	А хорошо! (Ответить)

	youstas@lj 2005-05-04 11:02 (ссылка)
	Очень хорошая статья. В целом. Минус - ошибки. И концовка меня как-то не воодушевила. А кто стержневым народом был в советской империи, и кто народом-посредником? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

leteha@lj
2005-05-04 11:52 (ссылка)

И вам тоже спасибо за замечание про ошибки. Исправим.
КОнцовка, по моему как раз в самую точку - не абстрактные размышления, а мысль о том, что и как нужно понять, прежде чем начать что-то менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

youstas@lj
2005-05-04 16:37 (ссылка)

Мне просто показалось, что это действительно только мысль, а не серьёзный аналитический вывод, подкреплённый строгими фактами.
Так же интересно уяснить, что СЕГОДНЯ стоит за понятием Держава
(голосом Верещагина "За державу обидно"... и главное чтоб при этом не рвануло:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leteha@lj 2005-05-05 08:52 (ссылка)
	Ну, это все равно, что пытаться сходу придумать национальную идею. Держава - это мое, это то, что я ощущаю Родиной и за что мне не стыдно. Наверное, вкратце так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь!

youstas@lj
2005-05-05 13:54 (ссылка)

Я беру с полки церковно-славянский словарь (и глядя на далёкого предка, держащего эту самую державу:) читаю:

Держава - сила, власть, утвержденiе, укрепленiе (1Цар. 2,32).
Державно - всей силой, совершенно
Державномудренный (какое слово однако!) - имеющий державные помыслы, твердомыслящий
Державный - сильный, могучий;
избранный, превосходный, приятный, прекрасный, усладительный;
великий, важный, знаменитый, вельможный, властитель, обладатель;
В отношении к Богу - всем владеющий и управляющий.
Державствую - господствую, обладаю, властвую.

Видите? Содержание сего слова имеет вполне определённый характер. Или имело. Я по этому и спросил - что сегодня вкладывается в это понятие?
Особенно когда утверждается, что Россия сегодня больше не держава.

Каждый гражданин этой страны, если он действительно гражданин - при таком заявлении будет весьма опечален.
Или нас уже победили на всех фронтах и разооружили полностью.
У нас больше нет ядерного оружия (хотябы)?

Наши подводные атомные крейсеры, способные вести оборону в одиночку, больше не бороздят воды мирового океана?

Всё действительно очень плохо, но не настолько, чтобы отказать России сегодня в державности.

А вот Родина - это уже другое, это морально-нравственная категория.

(Ответить) (Уровень выше)

	rpstudio@lj 2005-05-05 16:02 (ссылка)
	"У нас больше нет ядерного оружия (хотябы)?" Нет. Точнее, средств доставки. (Ответить)