Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-07-07 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот правильная позиция!
- Убили, значит, Фердинанда-то нашего,- сказала Швейку его служанка.
- Какого Фердинанда, пани Мюллерова? -- спросил Швейк, не переставая массировать колени.- Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко.


А то пол-ЖЖ уже видит перед собой влажные глаза наших лондонских братьев.


Упыри после Беслана нас не больно то жалели.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Как сказал Хэм
[info]mikeorl@lj
2005-07-18 03:56 (ссылка)
Ну хорошо - не геноцид. Война против мирного населения части собственной страны.
Антисемитизм и преступления здесь ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как сказал Хэм
[info]andronic@lj
2005-07-18 04:16 (ссылка)
> Ну хорошо - не геноцид.
И на том спасибо.

> Война против мирного населения части собственной страны.
Это проблема партизанской войны.
В борьбе с партизанами всегда есть большая проблема жертв среди мирного населения.
Но целенаправленной войны против мирного населения не было и нет.

Собственно, израильтяне частенько лупят по "мирным" палестинским селениям, и при этом нередко гибнут мирные жители. Также как и в Чечне - как побочный, нежелаемый, но неизбежный результат проведения боевой операции.

Ах, ну да, они же не израильские граждане...
Ну а были бы граждане и вели бы себя точно так же, что бы изменилось? Стали бы их по головке гладить?

> Антисемитизм и преступления здесь ни при чём.
Не понял.
То есть Вы считаете, что преступления дудаевского режима и ввод в Чечню российских войск - вещи никак не связанные.
В таком случае я скажу, что периодические обстрелы палестинских селений никак не связаны с терактами в израильских городах. Та же логика. Вернее, ее отсутствие.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как сказал Хэм
[info]mikeorl@lj
2005-07-18 04:25 (ссылка)
Израильтяне всё же очень стараются мирное население не трогать. Если это не так, всегда есть следствие и\или суд. Сравнять с землёй целый большой город - такого не бывает.
Кстати, я совершенно не всегда поддерживаю действия израильского правительства.

Кстати, когда арабы - израильские граждане совершают преступление, их судят, как и евреев.
А палестинские террористы как правило, ставят себе целью уничтожение Израиле. С теми, кто такой цели не имеет, ведут переговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как сказал Хэм
[info]andronic@lj
2005-07-18 04:57 (ссылка)
> Израильтяне всё же очень стараются мирное население не трогать. Если это не так, всегда есть следствие и\или суд.

Да, в общем-то, и у нас также. Про дело Буданова, и про дело группы Ульмана, может быть, слышали?

Вообще, могу предположить, что произвола было больше, чем в действиях израильской армии в последнее время, но это объясняется не столько какой-то особой кровожадностью российской власти или российских военых, а общим бардаком, который царил в стране в 90-е годы. У нас же в 92 году, можно считать, что государство совсем исчезло. А в 94 году в Чечню были введены войска.

Кстати, две чеченских войны существенно отличались друг от друга, в частности, и тем, что вторая велась Россией уже совсем иначе. И количество жертв среди российских военных и среди мирного нселения было знчительно меньше.

Кстати, насчет жертв. На сайте "Мемориала" - организации вовсе непроправительственно настроенной - указывается общее количество жертв среди мусульманского населения Чечни за Первую чеченскую войну (что мирного, что немирного) - в районе 25 тысяч человек. Согласен, что это очень много, но все же не фантастические "сотни тысяч жертв", которые периодически всплывают в прессе.

Заранее оговорюсь, что ниже сказанное виновников смертей мирных жителей не оправдывает, но количество убитых в Чечне нечеченцев в период с 91 по 94 год (то есть до войны) некоторыми оценивается в 50 тысяч человек.
Лично я из этого делаю вывод, что альтернативы войне просто не было. Чечню захватила банда убийц и грабителей, которые прикрываясь правом народа на самоопределения, превратили Чечню в огромную воровскую малину со всеми отсюда вытекающими последствиями. Даже просто отгородиься от них было невозможно.
Собственно, в 96 году такую попытку сделали, и в течение трех лет Чечня была реально предоставлена сама себе. Увы, экзамена на независимость она не сдала. На протяжении всех этих лет чеченцы занимались набегами на Ставропольский край, торговали наркотиками, рабами, выкраденными в России, контрабандным бензином и т.д. А в 99 году "вице-премьер" ичкерийского правительства на пару с международным террористом организовали крупномасштабное вторжение в Дагестан.
Так стала неизбежна вторая война.





(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -