Пытался показать в комментах, что у Галковского в аргументации есть логический сбой: он называет Гришковца писателем вслед за самим Гришковцом. То есть, играет его игру, признавая деятельность Гришковца фактом искусства. Но искусство никому ничего не должно. Конан Дойл писал о Холмсе в ситуации когда Англия вела кровавые войны по всему свету, а Кэролл и вовсе сочинял сказки о маленькой девочке. Правильнее было бы показать, что деятельность Гришковца не является фактом искусства, но это сложнее.

Говно запечатанное в банку- "факт искусства"?

Не нужно никому доказывать, что деятельность Гришковца не является актом искусства. Это настолько же бессмысленное действие, как и доказательство того, что не является актом искусства маразматический бубнёж бабулек на лавочке у подъезда. Если Гришковец за столько лет не смог никому ничего доказать, то и не докажет уже ничего, скорее всего.

Ну и есть презумпция невиновности. По определению надо доказывать, что нечто является фактом искусства, обратное предполагается по умолчанию.

Если кто-то считает, что я тырю кошельки по трамваям, он должен это доказать; по умолчанию я кошельков не тырю.

А судьи кто? Поляков или Сорокин, а может касса? Вот, например, Кинг-Конг, Челюсти,Рокки и т.д.- по версии Американского института киноискусства, являются одними из лучших Ам. кинофильмов, то есть фактом искусства. Вы с этим согласны?

Тут надо заранее договариваться о терминах. Обычно, когда я говорю "факт искусства", я кассу не имею в виду, но вполне можно, заранее договорившись, считать критерием кассу.

Но только если так вести разговор, самым-самым искусством в выбранном жанре окажется Евгений наш Ваганыч. Принимая решение о том, что касса - аргумент, это надо чётко сознавать.

Последний фильм Гришковца смотреть не стал, слушал отзвуки: ..а, вот у тебя бывает такое, что.. - опять двадцать пять, ничего нового и свежего со времён съеденной собаки. Женщинам, правда, нравиться, они любят ушами.

Ну так пусть Гришковец и доказывает, что имеет какую-то ценность. Не понимаю, зачем нужно доказывать обратное, если оно и так очевидно.

ну ссылку же

А зачем засорять эфир? Крайний пост Галковского см.

это интернет, брат, тут нужны гиперссылки.
понятия не имею кто такой галковский, если только это не псевдоним минаева.

Никому я не должен никаких гиперссылок. Кому надо, тот сам найдёт, а кому не надо, тот искать не станет, - и хуй бы с ними обоими..

заметь, ты сказал про "должен".
комплексуешь?
шучу)
дай ник бля.

держи, бро (http://lmgtfy.com/?q=%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B6%D0%B6)

аааа курсор едет!!!

+

он всегда позиционировался для богатенькой публики. Этакая Оксана Робски в штанах, но с принципиальной нацеленностью якобы строго на небыдло.

Другой вопрос, что богатенькая публика у нас в культурном плане полный ахтунг даже на фоне самой нищебродской и/или глупой части интеллигенции. И соответствующая нацеленность вряд ли может пройти бесследно для душевного здоровья и культурной перспективы целящегося.

Вероятно, поэтому единственное впечатление от Гришковца, связывающего хотя бы три предложения (скажем, в дуроящике) - желание дать ему по чердаку мягким, но тяжелым. Просто, чтобы заткнул фонтан и дал ему отдохнуть. Ничтожество, полное, и абсолютно без тайн и загадок. Письменная речь у него чуть лучше, но тратить время на этот "чуть" - нужно три жизни иметь. Лучше уж Галковского почитать, он хоть духовно и власовец, но у него набросы заводные.

Выходит, богатенькая публика - все сплошь дебилы?

Так же, как и русские туристы не сплошь дебилы. Выезжая на курорт, я лично не готов отвечать за вечно бухой и быкующий стереотип.

Но вот когда богатенькие объединяются в публику, то таки-да. "Я про возможность относиться к слову "сноб" как не к однозначно характеризующему надутого придурка. Ну кто в здравом уме и твёрдой памяти будет считать себя снобом?"

Всегда удивляла значимость Гришковца. Ведь с первого взгляда видно, что это ничто.
Видимо, его кто-то специально раскручивал, не иначе.

тоже удивлялся его популярности, хотя достаточно мыслящие люди находили в его наборах слов что-то. Т.е. популярность недутая. А по теме :Киса обиделсо, а никто не заплакал. Поговорят и забудут.

Как-то про него кто-то написал, "я прекращаю чтение постов Гришковца где-то сразу после слов "Здравствуйте".

Этот персонаж для меня полная загадка. Я пытался читать его книги и даже посмотрел телеспектакль, но чем он так сумел перепахать русский народ, так и не смог понять. Совершенно бессмысленный набор слов и впечатлений, а спектакль ещё и на уровне комсомолькой агитбригады. Но мне рассказывали, что в Москве эта дребедень собирала полные залы.
Я подозреваю, что это некое смятение коллективной души плюс чей-то злой замысел. Галковского ещё не читал.

Вот прям то же хотела написать "для меня полная загадка"
ТО же пробовала читать, смотреть - ну, думаю, может не дозрела я. А многие знакомые прям на все спектакли сходили, все книжки скупили и при случае агитацию проводят.

Рада, что я не в меньшинстве :-))

А ведь выходит, что великий детектор, однако -- видишь человека, который ценит Гришковца, так сразу и ясно, что неразвитый. Может быть богатый -- но потому, что хитрый. Где-то так.

Да никто этого Гришковца не знает, никому он не нужен. По всем СМИ - ах, Гршковец! ох, Гришковец!.. - публика пытается интересоваться и скоро отваливает. По первым строкам этого писателя ясно видно, что унылое ---.

Точно вам говорю - были полные залы в Москве. Приятель ездил на б. Родину приобщитсья к культуре, вот это то, что ему все советовали. Мне тоже в порадок привозили книжки, правда, с оговорками "у него есть лучше". Так и не добрались до этого "лучше".
Он несомненно в чём-то талантлив, но его слава слишком раздута. Я думаю, что его место в литературе где-то на уровне пионерского писателя Крапивина, если ты пионер, то стоит прочитать, чтобы забыть, став комсомольцем.

Машина агитации за гениального Гришковца работает годы (его даже в школьную программу включили!). Но охмурение действует до первого знакомства человека с предметом восхваления. Даже закалённая московская еврейская интеллигенция оказывается в культурном шоке. Чего уж говорить о людях неполиткорректных национальностей.

Тут интересный вопрос, кто и зачем включил товарища в Обойму.

Галковский продолжает жить в том же пространстве-времни, в котором есть Союз Писателей СССР, причем Гришковец является членом и даже заметным функционером, а Галковского не приняли.

Верно. И не примут никогда, вот в чем проблема его внутреннего Союза Писателей СССР.

А Гришковец не станет утенком, так и помрет, не узнав тайны. А Крылов, узнав об этом, тоже умрет. А Холмогоров умрет сам собой. ... Хорошие люди и не умеют поставить себя на твёрдую ногу.

А pe3yc@ljу это не нравится, стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!

гришковский, галковец... а хрен редьки слаще?

Ну, Галковский конечно тоже тот еще клоун у пидорасов, но делает это умело, ценить можно уже чисто за мастерство.

гришковец ебет овец

гришковцы сосут хуйцы

В 15:01 я написал свой креос "О томных рожах", аккурат по Горошковцу
В 15:30 он закрыл свой ЖЖ
Читает чтоли меня? Или мысли материальны?
http://gans-spb.livejournal.com/86635.html

Гришковец одобряет кнопочку перепоста, засчитано.

Тот самый случай, когда кроме "Пешы исчо" ничего и не напишешь. Ну как не напишешь..

не ограничиваясь пунктом 4.

http://whiteferz.livejournal.com/28344.html

В живых оставьте только Славу Сэ.

Вместо предлагаю Галковского и Кашина.

Нормальный ремесленник. Появилась возможность марать бумагу и получать за это копеечку - воспользовался. Что в это плохого-то? Вполне он даже кто, изготовитель текстов, может даже на заказ, гранты всякие, премии. Как Михалковское киноделание.

Ну да, как можно ставить развлекательные пьески, когда кругом такая буча, боевая, кипучая?!

Замечу притом, что Гришковец делает вполне качественные развлекательные пьески, поэтому ату его.

А к унылому дерьму типа "дня выборов" претензий нет (а за указание на унылую дерьмовость "дня выборов" и т. п. еще дополнительные ату ему прописать).

Дмитрий Евгеньевич выступил как куманис в худшем смысле слова.

Ну и делал бы свои пьески, и ладно. Так он еще книжки начал писать -- совершенно бессмысленные и беспомощные. Этого убожества наша читающая публика не перенесла. Поэтому и ату его. Вполне за дело.

Ах он, паразит, еще и книжки пишет!

Причем я (не прочтя ни одной из них, я только две пьески видел) сильно подозреваю, что его книжки лучше 99% прочей печатной продукции на рынке (что не обязательно делает их замечательными, само собой).

Но вот его ату.

Так вы попробуйте, может тогда вы его тоже ату, а?
А то "не читал, но подозреваю". Безобразие.

Спасибо, конечно. Почитал ЖЖ Галковского - как в говно наступил. Давно последний раз пробовал - уже забыл, каково это. Я "БТ" не читал. Допускаю, что это даже гениальная книга. Но жежешечка... В эссе про Гришковца вообще в середине шизофазия какая-то "Всё же военные должны быть выше работников театра". Как связан Гришковец из Кемерова с норильскими трупами - загадка.

Мне показалось, что здесь сквозит упрёк Гр. в отсутствии активной политической позиции (смотрели вчера "поединок"?), действительно, как-то он больше смахивает на местечковую домохозяйку, терзаемую комплексами и радостями, типа: яблоко - красное, небо-синее, поезд стучит колёсами и т.д.

Это (местечковость) вопрос вкусов и оценок. Я считаю, что многие его наблюдения точны и остроумны (в спектаклях, в первую очередь). И оригинальны кстати. А предъявлять автору отсутствие какой-то там позиции, наличие которой он никак и не постулирует глупо. Или Тютчеву с Фетом предъявим их недостаточную гражданственность? А что, современники предъявляли.
Это, конечно, не отменяет стыдных постов автора в жежешечке, но делает пафос другого автора в другой жежешечке не менее смехотворным.

Точности и остроумности мало. Нынче каждый первый настолько же точен и остроумен, как и Гришковец, а то и поточнее-поостроумнее. Но это же не повод лезть на сцену и становиться там в третью позицию.

.

Буквальность мышления и неразвитость головного мозга -- большие недостатки, избавляйтесь от них.

Ух ты! Доктор! Даёшь рецепт - поциент как бы внимае.

БТ - памятник какого-то очень интересного психического расстройства )
Я читала.

Извини за оффтопик. А можно тебя спросить?? Как лучше улететь в Израиль подешевле? И 9 тыс. за туда-обратно - это дорого?
Спасибо.

В принципе $300 это недорого, но если постараться, то и за $200 можно слетать, если побеспокоиться заранее. Есть лоукосты типа Arkia-Express, иногда бывают акции у AirBaltic и даже у Аэрофлота.

Например, на Новый Год (с 26 декабря до 16 января) ещё есть билеты Аркии за $198. Только это без багажа и без кормёжки.

Спасибо!

Ну наконец-то задали ВОПРОС.

А ведь что-то из Гришковца даже включили в школьную программу...

Да ладно?

Серьезно.
http://kp.ru/daily/24158/373138/

Так что не больно-то замахивайтесь на "живого классика" ;))

Да, это уже пиздец российской словесности..

Действительно, Союз Писателей СССР. Шизофреническая реальность Галковского.

Прощальный пост Гришковца - прекрасная иллюстрация к постам Зафара о "творцах"

Все как-то подзабыли, что Гришковец изначально актер, который в голодные 90-е начал делать моноспектакли по своим текстам. Кто-то сдуру спьяну назвал его Чеховым, дал премию и понеслось. Ну зачем ему предъявлять мерки писателя?

Ну вот честно: какой из него актёр?

В принципе поначалу это было оригинально, это было интересно, это было живо.
Это было...
А сейчас уже порядком приелось.

Действительно, когда всё это начиналось более 10 лет назад, это было ново и интересно. Увы, потом Гришковца быстро заела нажива. Пошел ширпотреб и небывалая откровенная халтура. Странно, что с тех пор кто-то еще на него ходил. Ну а потом с "Бигудями" он и вовсе облажался. А начиналась всё очень даже хорошо.

Не сдуру, спектакли у него в самом деле охуенные.

А в чём же состоит их охуенность, кто-нибудь может мне объяснить? Какая-то беспонтовая мутная бормотальщина..

Это сложно объяснить. Просто за душу берет.

http://www.youtube.com/watch?v=RTuCKroC0Ok

Не, не берёт.

Тех, кого это берет за душу, надо лишать имущества и помещать в исправительные учреждения.

Интересно, с чего вдруг?

С целью оздоровления гражданских институтов.

Помещать в исправительные учреждения для оздоровления онных?

Ну, наверное, потребитель впервые в жизни напрягает полторы извилины и вслушивается в свою собственную голову и обнаруживает там пустоту... Это производит впечатление даже на потребителя. И этот опыт у него в голове и оседает уже навечно.

Что Галковский, что Гришковец - это просто гиперактивная серость, таковой себя не считающая.

Гришковец очень напоминает Жванецкого, такая же бессмыслица