Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2011-03-22 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤
Больше всего меня удивляет тот факт, что юзеры до сих пор на умеют отличать говноэккаунты от нормальных.

А ведь на самом деле бобки и полубобки пока ещё вычисляются на раз. И никаких особых навыков для этого иметь не надо.

Когда к вам в комменты впервые приходит какое-нибудь незнакомое чмо со своей идиотской репликой, имеет смысл (помимо обычного заглядывания в профайл на предмет выяснения даты создания и набора френдов/френдофов) его сразу же проверить с помощью ЯППБ по двум параметрам:

1. Какие комментарии оно оставляет в прочих журналах? Если такие же (по формату, по духу, по смыслу), то оно наверняка бобок или полубобок. Как правило, в холостом режиме оно оставляет тупые комменты типа "плюс адин", "я так и думал", "да пиздец" и прочую хуету для поддержания светской беседы и прокачивания эккаунта — чем больше у такого кадавра комментов, тем больше копеечек ему платят потом, в нехолостом режиме. А в нехолостом режиме оно выполняет оплаченную задачу: пиарит какого-нибудь Аццкого Куклача или Мигалу Бесогона, — и это тоже сразу видно.

2. Из чего состоит его журнал? Эта проверка чуть посложнее, и пусть вас не обманывает кажущаяся настоящесть постингов. Если присмотреться, то очень часто оказывается, что постинги хоть и выглядят настоящими по отдельности, но вместе никак не вяжутся. Самая грубая ошибка — это когда часть контента от женского лица, часть от мужского. Но так наглядно палятся сейчас совсем уж лоховские полубобки, чаще бывают более тонкие несоответствия: стилистические, географические, логические, форматные. И в результате выясняется, что постинги в этом журнале все или почти все — цельноспизженные из других блогов. Причём для этой цели в качестве доноров используются обычно не высокорейтинговые блоги, а блоги третьего эшелона, но гарантированно живые. И поскольку живых блогов в ЖЖ не так уж много (уже не более пяти процентов от общего числа эккаунтов), то бывает, что один и тот же живой постинг копируют сразу несколько полубобков. Ну вот например, постинг живого человека от 18 декабря 2009 года скопирован аж тремя полубобками 15-го, 20-го и 21-го марта 2011 года.

Самое неприятная новость состоит в том, что все эти бобки и полубобки быстро совершенствуются. И если пока ещё можно отличить всех этих фуфлогонов от реальных людей, то ещё год-два и пиздец, вся блогосфера потонет в океане коммерческого говна.


(Добавить комментарий)


[info]balamutang@lj
2011-03-22 13:43 (ссылка)
часто они дерут с совсем чумных лайвинтернетов и мэйл.ру, тогда оригинальные посты вообще хрен найдешь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 13:45 (ссылка)
Тот же ЯППБ ищет и там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-03-22 13:49 (ссылка)
Еще удобно, что отрабатывают они обычно сериями. Т.е. если при проверке где-то попался заказной камент, то рядом еще три-четыре полубобика этого же владельца могут отметиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 13:57 (ссылка)
Серии связаны с заказанными флайтами, это логично. Им перестали платить — они перестали гадить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonvv@lj
2011-03-22 13:51 (ссылка)
То есть Вы считаете, не больше 100000 живых блоггеров в жж?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 13:56 (ссылка)
Да, и это — самая оптимистичная оценка. На самом деле их ещё меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2011-04-05 10:12 (ссылка)
Дык в принципе года 3-4 назад и было столько.
Это со всякими Катечкиными и прочим шлаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-03-22 13:52 (ссылка)
Возможно живые люди будут обмениваться банлистами, чтобы хоть как-то расчистить вокруг себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 13:54 (ссылка)
Это неэффективно. При таком соотношении логичнее задействовать whitelists, а не blacklists.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-22 14:10 (ссылка)
Так есть же "списки друзей", там у внимательных людей все живые.
А в целом белый лист менее надежен. В бан (конечно, нужен особый какой-то бан) попадает точно бот, а в списки друзей могут просочиться всякие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 14:14 (ссылка)
И кто будет сортировать ботов и неботов? Уж не Сцупп™ ли, который явно причастен к этому говну?

А ведь есть ещё и полуботы, и всяческие переходные формы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-22 14:17 (ссылка)
Общее название "спамер" подойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 14:35 (ссылка)
Проблема не в названии, а в многообразии форм. Критерии размыты, отделять агнцев от козлищ кто будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-22 14:38 (ссылка)
Каждый сам будет, а пользоваться могут те, кто ему доверяет. Нашел у себя спамера, убил у себя. А список может посмотреть френд и решить - воспользоваться или нет. Только нужна какая-то метка "убит за спам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vesse_v_belom@lj
2011-03-22 17:38 (ссылка)
тоже была такая идея, мечта мицгола, можно сказать, -- банлист как специализированное коммьюнити. подписчики автоматически получают обновления в свой банлист. мемберы могут банлист модифицировать. модераторы ограничивают волюнтаризм. и никакой абьюз тим не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vesse_v_belom@lj
2011-03-22 17:48 (ссылка)
можно даже и без любимого супа обойтись. поднять wiki на каком-нибудь сервере, или google-doc открыть, чтобы волонтеры там вели списки ботов, и плагин к хрому-файерфоксу, чтоб этот лист автоматически в жжшную консоль грузился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 04:29 (ссылка)
Надо потихоньку уже начинать строить антиспамовую систему для ЖЖ, от Сцуппа™ этого ждать наивно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-03-22 18:13 (ссылка)
Не, это не то, обезличка, автоматизм. Мне видится лучшим - индивидуальное решение, принимаемое на основе доверия к конкретной сетевой личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vesse_v_belom@lj
2011-03-22 18:52 (ссылка)
и это будет, только представьте -- "малый бан-лист холмогорова", "враги демократии 2011" -- столько возможностей довериться.
но боты размножаются в промышленных масштабах, тут не до вглядывания.
а если кого внесут по ошибке -- он всегда может аргументированно пожаловаться модераторам банлиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-22 19:15 (ссылка)
Мне кажется, что ботов все же научатся убивать автоматами, а вот полуботов придется резать вручную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 04:37 (ссылка)
Кто же их будет убивать автоматами, интересно? Сцупп™? Да никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-23 05:28 (ссылка)
Не уверен, но думаю, что есть некая критическая масса, после которой зараженный спамом ресурс начинает чахнуть и теряет коммерческую привлекательность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 05:37 (ссылка)
Наоборот, живые юзеры только мешают монетизации. Чем больше процент ботов и спаммеров, тем ресурс привлекательнее для коммерции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-23 05:43 (ссылка)
Значит надо работать в другом направлении - мониторить реальное количество потребителей рекламы и разъяснять рекламодателям тщетность их затрат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 05:56 (ссылка)
Типичная утопическая идея, от вас других и не ожидалось.

Давайте ещё разъяснять хищникам, что нехорошо питаться мясом и пора переходить на жёлуди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2011-04-05 10:15 (ссылка)
Ограничение на бан - 5000.
Почему Мицгол с криками и ушёл обратно в ФИДО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vesse_v_belom@lj
2011-04-05 10:33 (ссылка)
когда это было...
делов-то одну константу подправить в скриптах.
для Навального лимит френдов увеличили, и на это можно уговорить.
и потом, эти бан-листы для оперативности, а тех ботов, которых администрация уже соизволила удалить из ЖЖ, можно удалять и из бан-листов, чтобы JOIN не загнулся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guestl@lj
2011-03-23 02:09 (ссылка)
размер банлиста ограничен 5000, ЕМНИП. а настрогать over 9000 ботов не проблема. добавить же в белый лист 5000 людей менее проблематично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonvv@lj
2011-03-22 13:55 (ссылка)
Ага. И боты будут генерить произвольные банлисты и подсовывать живым людям :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-22 14:16 (ссылка)
Как-то солидарно противодействовать придется, иначе затопят натурально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2011-04-05 10:13 (ссылка)
Вам гайки.
Ограничение на бан - 5000.
Почему Мицгол с криками и ушёл обратно в ФИДО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estet_spb@lj
2011-03-22 14:04 (ссылка)
А возможен ли счастливый вариант,
когда боты научатся распознавать своих,
френдить и комментить только их?
(Поскольку свои точно не забанят).
Рекламодатели точно обалдеют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 14:09 (ссылка)
Рекламодатели всегда лохи педальные, поэтому они всегда балдеют и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_poser@lj
2011-03-22 14:10 (ссылка)
Инфляция неизбежна.

Придётся запускать в десятки, в сотни раз больше ботов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_netwalker@lj
2011-03-22 14:08 (ссылка)
Во времени-то не жалко читать подозрительный журнал и "находить стилистические несоответствия".
Мне вот интересно, а что, нанятый таджик\студент\наркоман, ведущий журнал, комментящий у других и попутно пиарящий кого-то там - он сильно отличается от бота по смыслу? Хотя "журнал у него будет настоящий".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 14:12 (ссылка)
Это сначала придётся понаходить несоответствия, а потом уже с полпинка можно полубобков отличать.

А нанятые по смыслу может и не отличаются, но они же все хотят заработать не три копейки, а тридцать, поэтому заводят сразу десять говноэккаунтов. А потом аппетиты растут: сто говноэккаунтов это уже три рубля, а тысяча — больше бакса. И все эти говноэккаунты надо наполнять спизженным контентом и прокачивать комментами..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malsinc@lj
2011-03-22 14:16 (ссылка)
ну, именно поэтому у меня почти сто процентов френдов - лично знакомые, и практически ни одного эккаунта
после августа 2008

(Ответить)


[info]cage_of_freedom@lj
2011-03-22 14:29 (ссылка)
Согласен!

Я бы лично вообще запретил бы и автоматически удалял некоторые типичные комменты вроде: "ППКС", "Спасибо", "Хуйня!" и т.д.
Составил бы их словарь и удалял бы.

Причем как от ботов так и от нормальных пользователей :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2011-03-22 15:06 (ссылка)
Хуйня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да пиздец!
[info]elcour@lj
2011-03-25 00:16 (ссылка)
Плюс адин.
Я так и думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да пиздец!
[info]adolfych@lj
2011-03-25 04:11 (ссылка)
+100500!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2011-03-22 14:47 (ссылка)
А если нельзя будет отличить, то, может и не нужно будет отличать-то? Если вас удовлетворяет данный уровень осмысленности собеседника, то какая разница, человек ли он? А если не удовлетворяет, то тем более разницы никакой.

(Ответить)


[info]patubor@lj
2011-03-22 14:53 (ссылка)
да то, что они постоянно путаются в полах - верный признак.
и ещё
все никитботы зарегины либо в феврале, либо в марте

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 14:55 (ссылка)
Помимо никитботов, существуют и другие группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patubor@lj
2011-03-22 14:58 (ссылка)
Про другие ты всё написал, мне и добавить нечего.
А с никитботами я очень близко познакомился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2011-03-22 14:53 (ссылка)
доктор, скажите, я бот?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-22 15:00 (ссылка)
Нет, просто мелкий тролль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2011-03-22 15:05 (ссылка)
плюс адин

(Ответить)

* * *
[info]spaniard@lj
2011-03-22 15:29 (ссылка)
я так и думал

(Ответить)


[info]ivanytch@lj
2011-03-22 16:42 (ссылка)
И стоит заметить, что всю эту хуету замутил мудило Носег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 04:31 (ссылка)
Схуяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2011-03-23 11:07 (ссылка)
Это ко мне вопрос? Это ты Носега спроси - схуя ля ли ЖЖ продался мудакам и стал заниматься "монетизацией" и прочим, банальным наебаловым. Разве это не Носег носился с идеями монетизации ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 11:14 (ссылка)
Не припоминаю такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2011-03-23 11:22 (ссылка)
Да у него и в ЖЖ, поди, осталось за тот период. И когда его все послали нахуй с его ебанутыми идеями он назвал кажется публику не то антисемитами не то фашистами не то еще как. Пока ему СУП глотку не заткнул, он быдлил еще как.

Короче друган твой, Долбо, все испортил. Превратил жежешечку в гавно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

[info]pe3yc@lj
2011-03-23 04:31 (ссылка)
Репортят часто, только у Сцуппа™ все репорты идут прямо в /dev/null

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

[info]pe3yc@lj
2011-03-23 04:30 (ссылка)
Чтобы не срали тут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paltus_lj@lj
2011-03-22 17:24 (ссылка)
я наблюдаю что жизнь активно перетекает в фейсбук
меня это сильно угнетает, так как его интерфейс как блога чудовищен имхо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flameberg@lj
2011-03-23 02:30 (ссылка)
Интерфейс фейсбука чудовищен, в каком качестве его не используй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 04:36 (ссылка)
Фейцбух говно на палочке, не жилец in the long run. Примерно как одноглазники.

(Ответить) (Уровень выше)

Как-то раз меня за час зафрендило 6 юзеров.
[info]whiteferz@lj
2011-03-23 03:26 (ссылка)
Беглой проверкой выяснил, что все шестеро ведут журналы для отмороженных блондинок.

(Ответить)


[info]ak_47@lj
2011-03-23 05:08 (ссылка)
Не вся блогосфера потонет в океане коммерческого говна, а ЖЖ потонет. Жалко, конечно, но найдутся и другие площадки; не '90-е всё же на дворе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 05:42 (ссылка)
Другие площадки потонули в коммерческом говне ещё раньше. А некоторые (фейцбух, к примеру) и изначально были коммерческим говном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_47@lj
2011-03-23 06:07 (ссылка)
Фейсбук тут плохой пример, он и не создавался как платформа для блогов. Я к тому, что не бывает такого что многим людям что-то надо, а вот нет. Уже сегодня существуют всякие мелкие клоны ЖЖ. 100К живым пользователям переползти на них - раз плюнуть. Не будет клона ЖЖ, так будет другой сайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-03-23 06:25 (ссылка)
Или будет, или не будет. 50% вероятности. ага..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2011-04-05 10:17 (ссылка)
Тифаретник?
Только он ещё более неудобен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_449587@lj
2011-03-24 17:57 (ссылка)
если блогосфера потонет, то и в ботах смысла не будет. так что вряд ли это случится. система, какой бы стихийно организованной она ни была, склонна сохранять равновесие для того, чтобы выжить. ну качнется, вероятно, мятник в одну сторону. а потом все равно качнется в другую.

(Ответить)


[info]bankaroma2@lj
2011-04-03 07:20 (ссылка)
плюс адин
я так и думал
да пиздец

(Ответить)


[info]airmax@lj
2011-04-14 14:24 (ссылка)
временное решение - добавлять цифровую подпись с датой и урлом (хотя бы доменом) автора поста и плагинчик к брарузеру для автоматической проверки подписей - и пусть хоть закопируются. правда бьется на раз небольшими мутациями текста (так уже делается), но это уже никак не проверить вообще. кстати, СУП тут завел специальное сообщество "кто не бот, все сюда", чтобы легче было проверять с кого посты копируют, наверное =)

(Ответить)