Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2012-03-04 23:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤ А вот на месте оппозиции
и той же ассоциации "Голос" я бы сейчас сосредоточился не на отчетах наблюдателей, а на теме "участков-призраков". Гораздо интереснее выяснить технологию появления в МО участков типа 3377, 3386, 3385 и им подобных, а также порядок голосования на них.

Ну и, конечно, позорные "открепительные удостоверения" — это хрень, недостойная великой страны и отменять её надо обязательно, — как и голосование за границей: хочешь голосовать — дуй домой и голосуй.

(Добавить комментарий)


[info]anatoly_v02@lj
2012-03-04 15:53 (ссылка)
>> Ну и, конечно, позорные "открепительные удостоверения" — это хрень, недостойная великой страны и отменять её надо обязательно.
Достаточно будет их просто их отдельно считать, например - чтобы вопросов лишних не было.
А если отменить - это ж ущемление прав избирателя (т.е. меня).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 15:56 (ссылка)
В цивилизованных странах такой хуйни нет и она никому не нужна. Гражданин? Желаешь голосовать? Регистрируйся и голосуй. Всего-то и нужно, что сделать нормальную электронную систему голосования. И надобность в позорных открепительных отпадёт сама собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ampir@lj
2012-03-04 15:56 (ссылка)
А кахеры? Они ж поломают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 15:59 (ссылка)
Если правильно сделать, то не поломают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ampir@lj
2012-03-04 16:04 (ссылка)
Кто будет делать софт? Кто будет админить софт и сервы? Продолжать провокационные вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2012-03-04 16:11 (ссылка)
Зачем вопросы? Просто взломайте ГАС Выборы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:51 (ссылка)
Это не ко мне вопросы. В любом случае присматривать за этими людьми будет проще, чем за сотней тысяч УИКов.

И потом, можно сделать процедуру прозрачной и подконтрольной независимым наблюдателям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a803@lj
2012-03-04 16:00 (ссылка)
Учить матчасть. В части юридической значимости электронных документов и возможности надежной идентификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:21 (ссылка)
До пизды матчасть. Как бы велика ни была вероятность манипуляций в электронный выборах, в обычных бумажных она ещё больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a803@lj
2012-03-04 16:24 (ссылка)
Глубокое заблуждение. От нежелания учить матчасть, очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:53 (ссылка)
Я бы посмотрел, как дагестанские хакеры из села под Кизляром вбрасывают в защищенную электронную систему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a803@lj
2012-03-04 17:10 (ссылка)
А я бы посмотрел, как вы на своем защищенном сайте отличите граждан Пакистана от граждан Дагестана, за которых они себя будут выдавать...
Единственный надежный идентификатор - электронная подпись гражданина РФ, т.е. поголовная электронная паспортизация. А это - не камеры установить, здесь 15 ярдами не обойдешься...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 18:07 (ссылка)
ОК, озвучьте бюджет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a803@lj
2012-03-04 18:24 (ссылка)
навскидку - 120 млрд на создание ID-карт, на поддержание инфраструктуры поддержки ЭП - 20-30 ежегодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 18:27 (ссылка)
Откуда такая сумма на карты? Они что, из чистой платины? Да и поддержка столько стоить не может, — вот сколько это в человеко-часах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a803@lj
2012-03-04 18:39 (ссылка)
Взял полцены на биопаспорт - там та же микросхема.
Поддержка - это создание сети удостоверяющих центров (УЦ), которые и формируют ЭП, размещаемую в микросхеме.
Стоимость УЦ (железо+софт+оргструктура) - 3 - 5 млн.
Далее УЦ работают типа паспортных столов - выдача и замена ЭП (утеря, компрометация и тыды).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 19:10 (ссылка)
Подозреваю, что суммы из гостендеров брать не стоит, они там сильно раздуты. Я говорю о себестоимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_slw@lj
2012-03-04 19:18 (ссылка)
я чё-то не понял, как при этом будет обеспечиваться анонимность, ака тайна голосования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a803@lj
2012-03-04 19:22 (ссылка)
Как обычно, а что за проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2012-03-04 19:26 (ссылка)
ну как же, сразу есть привязка поданного голоса и id

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a803@lj
2012-03-04 19:30 (ссылка)
По id вы только авторизуетесь на портале - т.е. получаете право на голос.
Как Вы сейчас голосуете на форумах, где зарегистрированы? Анонимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2012-03-04 19:33 (ссылка)
анонимно результаты показываются общей массе.
а для по форума -- все голоса предельно персонализированны.

так и с порталом -- после авторизации голос уже будет персонализирован

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 19:51 (ссылка)
Во-первых, я не понимаю, что это за священная корова такая, тайна голосования. И почему нельзя сделать голосование нетайным. Что тут стыдного, признаться в выборе кандидата?

А во-вторых, можно контролировать и с сохранением тайны голосования. После голосования в базе для проверки доступны флажок "на этих выборах уже проголосовал" и уникальный номер бюллетеня, но не его содержание. А содержание засчитывается обезличенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2012-03-04 19:55 (ссылка)
ну известно что, что бы потом орлы с болотной не пришли бить морду тем, кто голосовал за путина.

а про базу -- это мы на честность расчитываем и не верим в человеческий фактор.
мне прям смешно. ждем на лотках CD "база голосов на выборах"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 20:02 (ссылка)
Что-то никто никому не бил никаких морд за голосование. Разве что где-нибудь в Африке.

А при электронном голосовании, повторяю, деанонимизация необязательна. Зарегистрировался - получил право на голосование - проголосовал - система отметила как проголосовавшего, привязка ID к содержанию голоса необязательна. Бюллетень обезличен ровно так же, как и на бумаге, только в электронном виде. Но вот второй раз по этому же ID система проголосовать не даст. И по другому невалидному ID не даст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2012-03-04 20:07 (ссылка)
ну так и не было пока баз с удобными выборками кто как голосовал.

как обеспечить гарантированную обезличенность?
причем так, что бы человеческий фактор не влиял, поскольку очевидно, что сама система в момент голосования точно знает и кто голосует и как голосует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 20:18 (ссылка)
Это вопрос к специалистам. Но я точно знаю, что это вполне реализуемо не хуже, чем в существующем, бумажном виде. Там ведь тоже кое-кому иногда видно, кто за кого галки ставит и за занавеску заглянуть не проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2012-03-04 20:23 (ссылка)
кому-то и иногда -- это совсем не то же самое, что поголовная и полная база.
ну и кого реализованно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 20:54 (ссылка)
Гарантии даёт только, как говорил Остап Бендер, страховой полис. Абсолютной защищённости не существует.

Но если вы настаиваете, хуй с ним, не переходите на электронную систему, живите в бумажном веке. Хозяин барин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau@lj
2012-03-04 20:28 (ссылка)
ну пачпорта-то с картами уже есть. Заграны, но никаких технических проблем по расширению их доступности нет. Поставить такие же терминалы считывания как у погранцов и вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglichanin@lj
2012-03-04 16:27 (ссылка)
У нас есть голосование по почте, что по сути - те же открепительные удостоверения. И давят на граждан, чтобы они голосовали именно по почте последние года 3 так вполне нехило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:54 (ссылка)
Если контроль против двойного голосования надёжный, то можно и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglichanin@lj
2012-03-04 18:03 (ссылка)
Тут вопрос не в двойном голосовании а просто в использовании "почтовых" голосов. В Шотландии была какая-то невнятно освещенная в прессе история, когда "почтовые" голоса были просто поголовно переданы нужному кандидату - прямой подлог бюллетеней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 18:13 (ссылка)
Контроль должен быть. Перекрёстный и совместный со стороны всех политических сил. Но электроника должна этот контроль сделать возможным. В бумаге это нереально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatoly_v02@lj
2012-03-04 17:15 (ссылка)
>> Гражданин? Желаешь голосовать? Регистрируйся и голосуй.
Ну вы же знаете что регистрация по техническим причинам у нас заканчивается за 3 дня до дня голосования.
>> Всего-то и нужно, что сделать нормальную электронную систему голосования.
Согласен, это было бы гораздо лучше. Но тут нам опять надо будет стать впереди планеты всей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 18:08 (ссылка)
Совсем не впереди, а даже несколько в хвосте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatoly_v02@lj
2012-03-04 18:13 (ссылка)
А где реализована электронная система голосования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2012-03-04 20:32 (ссылка)
в Эстонии. У них там уже четверть населения через тырнетик голосует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatoly_v02@lj
2012-03-05 01:18 (ссылка)
Ну так может еще и Люксембурге с Монако, что с того.
А страны больше 10m есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2012-03-05 01:29 (ссылка)
тут в Австрале систематически по почте голым суют, и ничего. 23 млн. До интернетиков пока еще не доросли, ибо нафиг никому не надо, и так все работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatoly_v02@lj
2012-03-05 01:46 (ссылка)
Навального на вас нет - он бы нашел махинаторов на почте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a803@lj
2012-03-04 15:54 (ссылка)
"Ну и, конечно, позорные "открепительные удостоверения" — это хрень, недостойная великой страны и отменять её надо обязательно. "

А как насчет конституционного права каждого на голосование?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 15:57 (ссылка)
Права никто не отнимает. Езжай домой и голосуй. Кстати, и голосование за границей тоже хорошо бы отменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a803@lj
2012-03-04 16:02 (ссылка)
в курсе - сколько людей живут НЕ ДОМА? Т.е. не по месту регистрации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:22 (ссылка)
Оформляй временную регистрацию, при этом голосование по месту постоянной будет невозможно. Перепись проводили, актуальная база есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a803@lj
2012-03-04 16:26 (ссылка)
Это не всегда возможно в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 17:02 (ссылка)
Ну что ж, это значит, что те, кто не в состоянии подтвердить своё право на гражданскую позицию, это право будут по-прежнему иметь, но не захотят им воспользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_i_kiselev1988@lj
2012-03-04 16:38 (ссылка)
Всхохотамше под лавкою!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_yankovsky@lj
2012-03-04 18:19 (ссылка)
Отменять в общем-то нужно именно регистрацию. Тогда и проблем с открепительными не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 18:25 (ссылка)
Или так. Но в любом случае нужна единая база и электронная подпись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2012-03-04 16:03 (ссылка)
А как быть, если мне до места прописки 36 часов поездом или больше трети зарплаты на авиабилет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:23 (ссылка)
Оформляй временную регистрацию, при этом голосование по месту постоянной будет невозможно. Перепись проводили, актуальная база есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2012-03-04 16:25 (ссылка)
Я мог бы, но далеко не всякий владелец жилья готов оформить квартиранту временную регистрацию. Т.е., всё снова упирается в деньги и создает "имущественный ценз".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 17:00 (ссылка)
Ну и пусть. Нет денег, но хочешь голосовать — иди работай. Или иди регистрируйся. От введения такого ценза все только выиграют.

Право избирать — это не только право, но и гражданский долг. Налог на право участия в управлении страной, да. Выбор люмпена никого не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2012-03-04 17:30 (ссылка)
"Выбор люмпена никого не интересует."

Статья 19, если не путаю, Конституции РФ постулирует обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 18:11 (ссылка)
Право не предполагает дотаций. Если у гражданина есть право быть избранным, это не значит, что государство должно оплатить ему избирательную кампанию. если есть право на жильё, это не означает бесплатную квартиру. Если есть право голосовать, то это не значит, что его должны бесплатно везти к участку, например. Хотя многие кандидаты и были бы счастливы ему эту услугу предоставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:24 (ссылка)
Оформляй временную регистрацию, при этом голосование по месту постоянной будет невозможно. Перепись проводили, актуальная база есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vshiman@lj
2012-03-04 15:55 (ссылка)
какой в жопу великой страны?
эта хрень как раз такой страны и достойна.

(Ответить)


[info]ampir@lj
2012-03-04 16:06 (ссылка)
Погорячились вы, Макакий Макакиевич, признайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:28 (ссылка)
Да нихуя. Поинтересуйтесь, как это организовано в цивилизованных странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sgt@lj
2012-03-04 16:49 (ссылка)
а интересно, как в цивилизованных?
израиль не считается, интересно как в странах, где нет миспар зеут (то есть действительно цивилизованных)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 17:04 (ссылка)
США — цивилизованная страна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sgt@lj
2012-03-04 17:10 (ссылка)
это спорный вопрос, ну а как там, по прописке что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 18:06 (ссылка)
По ID, конечно.

А в Германии как? Неужели нет знаменитого немецкого порядка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sgt@lj
2012-03-04 18:32 (ссылка)
в англоязычных странах, включая США, как раз нету ID
в Германии есть, но, кажется, иметь ее не обязательно (впрочем, там есть регистрация по месту жительства). как они голосуют я не видел.
но это beside the point, главное - хорошо, что в россии ее нету, хоть и по раздолбайству, а не по доброй воле (то есть она есть, но такая, по которой ни за чем не уследишь).
насчет голосования за границей - тоже не очень понятно, чем это плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 19:07 (ссылка)
Ну как минимум это нелогично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sgt@lj
2012-03-04 19:21 (ссылка)
нелогично людям без гражданства, но легально проживающим в стране, НЕ голосовать за кандидатов в органы местной власти (а в Германии можно).
а уж тем, кто граждане, голосовать логично где угодно, это и в конституции справедливо подмечено. я не могу найти статистику по странам, но сдается мне, что израиль здесь почти одинок.

хотя все эти вопросы не особо актуальны для россии на данном этапе, так что че уж тут рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 19:53 (ссылка)
Это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a803@lj
2012-03-04 18:42 (ссылка)
Полноценный ID есть только в Эстонии. Но там населения - 1.3 млн. На Васильевском острове больше живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 19:12 (ссылка)
Не понимаю, почему бумажная паспортизация должна стоить дешевле электронной, там же трудозатрат на порядок больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harding1989@lj
2012-03-04 19:44 (ссылка)
>На Васильевском острове больше живет

Я надеюсь, что это вы так пошутили. Я с Васильевского. Тут едва за 200 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppk_ptichkin@lj
2012-03-04 18:46 (ссылка)
>По ID, конечно.

Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 19:07 (ссылка)
А как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppk_ptichkin@lj
2012-03-04 19:27 (ссылка)
Конкретно у нас (Bucks County, PA) так. Прихожу и говорю, кто я. Против моего имени ставят птичку и просят расписаться. После чего дают бумажку - пропуск в голосовальную машину. На входе в голосовальную машину отдаю пропуск. Захожу в будочку, где машина, нажимаю на кнопочки и ухожу.

Вообще в Штатах не обязательно иметь удостоверение личности. Почти у всех (не у всех) что-то есть, конечно - чаще всего водительские права - но закона, чтобы оно было, нет. И не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 19:55 (ссылка)
Ну и бардак. А что, никто не злоупотребляет? Как минимум при голосовании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppk_ptichkin@lj
2012-03-05 11:51 (ссылка)
Мне неизвестны случаи злоупотребления на нашем избирательном участке.

В целом по стране - смотря кого спросить, конечно. Вменяемые люди утверждают, что случаи злоупотребления весьма единичны. Невменяемые по бОльшей части кричат про чёрных примерно как ваши нацики про таджиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktotam@lj
2012-03-04 22:48 (ссылка)
так американцы вполне себе голосуют из за океана, запрет на иностранное голосование это какая-то чисто израильская фишка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vesse_v_belom@lj
2012-03-04 16:08 (ссылка)
> как и голосование за границей: хочешь голосовать — дуй домой и голосуй
ну ладно уехавшие за батоном колбасы. а работники посольств?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:27 (ссылка)
А работники посольств находятся на территории страны. Они голосуют в посольстве, посол заверяет голоса. Как и капитан дальнего плавания заверяет голоса пассажиров, а командир воинской части - голоса военнослужащих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vesse_v_belom@lj
2012-03-04 16:45 (ссылка)
> находятся на территории страны
ну так и остальные голосующие тоже -- пришли в посольство (или что иное экстерриториальное) -- оказались на Родине. вышли -- снова на чужбине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:57 (ссылка)
Нет. Экстерриториальность в данном случае распространяется только на посольских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ziavra@lj
2012-03-04 16:18 (ссылка)
еще вот такое бывает
http://76.ru/newsline/491974.html
или о подобных участках и идёт речь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 16:56 (ссылка)
О них, да. На них нет ни камер, ни наблюдателей. И их немало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanytch@lj
2012-03-04 19:30 (ссылка)
Да ты ебанись, Макакич! я тряханул Монреаль. Надо ожидать опизденительнейших результатов :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 19:56 (ссылка)
В каком смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2012-03-04 20:01 (ссылка)
Часть 1:
http://ru-montreal.livejournal.com/71007.html

Часть 2:
http://ru-montreal.livejournal.com/71391.html

Кроме того пришло какое-то совершенно нереальное количество народа. Посмотрим за кого же они поставили свои крестики ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-03-04 20:05 (ссылка)
и?

(Ответить) (Уровень выше)