Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2012-08-26 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤ Новости истории
Журнал "Дилетант" (это, если кто не знает, такое якобы историческое приложение к "Эху Москвы", главредом там служит известный венедиктовец-шендеровец Виталий Дымарский) опять наступает на многократно топтаные грабли. Под заголовком "Дети в сталинских лагерях (фотодокументы)" размещены фотографии, вряд ли имеющие отношение к сталинским лагерям. В комментах на вежливые просьбы в адрес "историков" сообщить данные об источниках этих фотодокументов — тоже ничего нового: "а какая разница, всё равно все изуверы", "сам дурак" и "не мешайте праведной борьбе".

Не, ребята, так вы слона не продадите. Тщательнее надо. Не можете тщательнее? И учиться не будете, поскольку и так уже все доценты с кандидатами?

Тогда нахуй идите.


(Добавить комментарий)


[info]ex_kondrati@lj
2012-08-26 10:28 (ссылка)
Бытие определяет сознание... Пардон, не то... Как вы яхту назовете, так она и поплывет... Нет, тоже не совсем то...

(Ответить)


[info]anglichanin@lj
2012-08-26 10:31 (ссылка)
Зато они правы в главном!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiradorrus@lj
2012-08-26 10:49 (ссылка)
В чом?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglichanin@lj
2012-08-26 10:53 (ссылка)
Как это "в чом?"
В главномЪ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiradorrus@lj
2012-08-26 10:56 (ссылка)
Ленин гриб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglichanin@lj
2012-08-26 11:03 (ссылка)
Ленин пжил, Ленин пжив, Ленин будет пжить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitriy_dabb@lj
2012-08-26 10:34 (ссылка)
И все-таки первоисточник узнать было бы занимательно.
В книгах и статья о сталинщине эти фото фигурируют часто. Особенно часто - на идейных выставках на Украине, в Грузии, Прибалтике

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2012-08-26 10:42 (ссылка)
Три дистрофичных ребенка - Гуляй-поле 1921 год. Четко видна мазанка и крест на одном из детейю Доктор с трубкой - классическая фотография из блокадного Ленинграда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitriy_dabb@lj
2012-08-26 10:50 (ссылка)
Большое спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 10:45 (ссылка)
Я не все фотографии идентифицировал, но часть из них явно поволжского происхождения, часть блокадного. Вы не у блоггеров, вы лучше у специалистов спрашивайте, которые из журнала, — они вам политически грамотнее разъяснят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitriy_dabb@lj
2012-08-26 10:49 (ссылка)
=вы лучше у специалистов спрашивайте, которые из журнала, — они вам политически грамотнее разъяснят.=

Людям надо желать хорошего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 11:00 (ссылка)
извенити

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitriy_dabb@lj
2012-08-26 11:07 (ссылка)
ничиго

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vizaric@lj
2012-08-26 10:43 (ссылка)
Хорошо! ))) Последняя фраза особенно удалась!

(Ответить)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 10:43 (ссылка)
Источники, конечно, указывать надо.
меня тут занимает другое.
Почему-то, когда пишут, что в СССР при Сталине был осуществлен мощный индустриальный рывок - никто не спрашивает: "а на основании чего делаются такие выводы? Неужели на основании отчетов газеты "Правда"? А вдруг это фейк? Скорее всего, "правдинские" отчеты и цифры советского ЦСУ - это фейк и пиар. Давайте-ка нам конкретные цифры из независимых источников... сравним их с цифрами роста в царской России или в Аргентине 1930-х... и решим, был ли индустриальный рывок на самом деле..."
но стоит кому-то что-то вякнуть поперек советско-сталинского мифа - тут же набегает туча крупнейших источниковедов.
Повторяю, указывать источники необходимо.
Но это правило распространяеся на всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2012-08-26 10:50 (ссылка)
можно проще поступить.

сравнить численность и вооружение РККА и Царской армии.

и вот пройдясь по вооружению - сразу станет всё всем ясно.

а что жэ Аргентина? Сколько Аргентина в 40 году произвела танков по типам? Сколько самолетов по типам? Сколько автоматических карабинов типа СВТ? Какой была общая численность вооруженных сил Аргентины по родам войс?

Ну? Есть что пернуть в ответ?


Смогла ли сраная Аргентина отбить Фолкленды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidov@lj
2012-08-26 10:53 (ссылка)
да все проще гораздо
не было бы рывка, не было бы допустим, дерипаски с абрамовичем
что бы они тогда приватизировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 11:00 (ссылка)
а может, нет никакого Абрамовича.
Вы его видели? Вы с ним разговаривали? Его бухгалтерию анализировали?
Скорее всего, это выдумка антипутинской пропаганды. Стоит еврейский юноша на борту какого-о там крейсера, и надпись: "казначей Семьи и Путина - Рома Абрамович на борту своей яхты стоимостью в сто мильярдов!"
Ну, неужели пипл хавает такой дешевый фейк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglichanin@lj
2012-08-26 11:05 (ссылка)
А кому тогда Борис наш Абрамович предъявы в лондонском суде кидал? Фотографии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 11:17 (ссылка)
Вы и Березовскому верите?
Всё. Россия сошла с ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglichanin@lj
2012-08-26 11:20 (ссылка)
А причем тут я и, тем более, Россия? Все претензии лондонскому суду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 11:23 (ссылка)
Но Вы же цитируете.
И Лондонскому суду веры нет. Почему надо верить англосаксам, которые с XVI века спят и видят, как унизить Россию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglichanin@lj
2012-08-26 12:19 (ссылка)
Нет, все-таки совсем жить без веры нельзя. Даже если это вера в существование Абрамовича к контексте признания этого факта лондонским судом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 12:51 (ссылка)
Совсем нельзя? Ну, тогда пусть каждому воздастся по вере его...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglichanin@lj
2012-08-26 12:57 (ссылка)
Вот-вот — у кого веры нет, тому не воздастся и не обломится!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pappadeux@lj
2012-08-29 23:36 (ссылка)
> Ну, тогда пусть каждому воздастся по вере его...

об чем и спичь

Вот Абрамович верил - и ему воздалось

А Вы не верите - и Вам хуй, т.е. ничего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidov@lj
2012-08-26 11:25 (ссылка)
толсто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tolya_dukaliss@lj
2012-08-27 08:36 (ссылка)
И снова обсуждние столь знаменательной личности – Дерипаска. Не устали еще? Может на свою жизнь посмотрите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidov@lj
2012-08-27 09:49 (ссылка)
а тебя это ебет сильно что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azutiks@lj
2012-08-27 19:52 (ссылка)
Если Черной сделал заказ против Дерипаски, я не удивлюсь. Он всегда грязные методы использует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaaveduyuschiy@lj
2012-08-27 23:15 (ссылка)
Черной принес много горя россиянам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 10:54 (ссылка)
проще - не надо. А откуда цифры по вооружениям? Из газеты "Правда"? Или из сочинений Виктора Суворова, который иногда принимал дутые отчеты с 1000000000 танков за реальность?
А могущество государства измеряется не карабинами и не танками.
Да, кстати... Напомните, смог ли СССР в сентябре 1991 отбить у врага Эстонию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebe_uman@lj
2012-08-26 11:00 (ссылка)
А он пытался? Аргентина вела боевые действия. Реальные потери техники и людей с обеих сторон.
Вы прикидываетесь или это все Ваши аргументы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 11:20 (ссылка)
В Литве и Грузии пытался, еще как! И в Азербайджане пытался, ой-ой-ой. И в Молдавии.
Боевые действия. С потерями людей и техники.
Но безуспешно.
А в Эстонии и Латвии уже пытался с помощью Интерфронтов. То есть как бы хитрее. Пятая колонна, то да се.
Но тоже как-то неудачно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tawneee@lj
2012-08-26 11:20 (ссылка)
Э... Ну можно сходить, например, по полям Новгородской области. Туда постоянно есть экспедиции. И посмотреть своими глазами - сколько оружия *осталось* после 60 лет лежания в земле.

А ещё есть, например, фотки Рейхстага с русскими надписями на них. Сдаётся мне, не только в архивах газеты "Правда".

Ну и много чего можно найти на тему количества выпущенного в 40-е годы оружия. Материальных свидетельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 11:24 (ссылка)
при чем тут оружие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tawneee@lj
2012-08-26 11:23 (ссылка)
Или например, пройтись по территории заводов, на которых всё это виртуальное оружие делалось. ЧТЗ, например, слышали? А их сотни и многие до сих пор стоят. Оценить размеры цехов, складов, подъездных путей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 11:35 (ссылка)
ну, пройдитесь и напишите об этом интересную книгу.
Кстати, размеры цехов-складов-подъездных путей ни о чем не говорят.
В Одессе, как считается, второй в мире оперный театр. Но - только по красоте и размерам здания, а не по качеству оперного пения.
Вот построили БАМ - и ничего по нему не возят. А если взять его пропускную способность - то получится много-много миллионов контейнеров и цистерн...
Есть такой знаменитый Уралвагонзавод. Там был участок утилизации танков. И был план по утилизации. Так кто-то умный из Миноборонпрома договорился с Минобороны... И, чтоб сэкономить на перевозках, выпущенные новые танки сразу перетаскивали на участок утилизации. Там их разрезали и, что можно, отправляли туда, где делали новые танки, а что нельзя - на переплавку. Таким образом, выполнялся и план по изготовлению танков, и по их утилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 11:54 (ссылка)
Красивая байка. Это вам в Миноборонпроме рассказали? Молодцы значит, хорошо у них поставлена пропагандистская работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 12:14 (ссылка)
Нет. В Минобороны. Там тоже травить умеют!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 11:13 (ссылка)
Конечно на всех.

Конкретно по индустриальному рывку — есть и другие источники, зарубежные. Думаю, они свои цифры из тех же советских статданных брали, но зато маркировать их как "правдинские" уже не будут. А будут, наоборот, называть "западными" и "заслуживающими доверия". И если цифры совпадут, то это будет считаться "консенсусом". А если не совпадут, то это даст повод и возможность открыть по этому поводу дискуссию, — опять же, с привлечением аргументов, источников, специалистов.

В данном же случае мы этого не видим. Мы видим мессадж типа "вот вам, дорогие единомышленники, мощи антисталинские, молитесь на них и уверуйте наконец, ёб вашу бога душу мать". По сути — манипуляция, обман и халтура ничем не хуже поповских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 11:17 (ссылка)
ничем не лучше, Вы хотели сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 11:19 (ссылка)
Ничем не лучше и не хуже. Консенсус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clear_text@lj
2012-08-26 11:24 (ссылка)
типо какгбе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiradorrus@lj
2012-08-26 10:50 (ссылка)
Шииикарно обосрались, шиииикарно =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2012-08-26 10:55 (ссылка)
Традиционно, традиционно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiradorrus@lj
2012-08-26 10:57 (ссылка)
Да, но уровень держат, не теряют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2012-08-26 10:58 (ссылка)
Да, накал не ослабевает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latexzapal@lj
2012-08-26 11:27 (ссылка)
мастерство не пропьёшь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_netwalker@lj
2012-08-26 12:19 (ссылка)
Пиздец. Что-то такого маразма я как-то раньше не встречал. Демшиза совсем с глузду съехала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 12:30 (ссылка)
Бывало такое и раньше, причём неоднократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_netwalker@lj
2012-08-26 12:35 (ссылка)
Не знаю, у меня внезапно пропал запас цинизма и я тут сижу, успокаиваюсь. Ни разу не видел, чтобы фотографии детей использовали не по назначению. А уж фотографии из блокадного ленинграда - я совсем охуел. Перебор.

PS хорошо, что не видел. Иногда неведение полезно для психики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2012-08-26 12:49 (ссылка)
Друг мой обезьянский, ну таки и ты будь тщательнее. Это не "Дилетант", а авторский блог на "Дилетанте" некоего геолога Владимира Григорьяна, геолога из города Всеволожска (стенающего ныне под стальной пятой буржуинов Генри Форда). В тот же день там и текст к фото -
http://www.diletant.ru/blogs/2302/2780/
кой-что там совершенно таки да, а кое-где "зайцу приписывается несвойственная ему активность". Всего хватат.
На "Эхе Москвы" тож блоги, но в радиоэфир их транслируют не то чтобы линейно. Не может же Дымарский отвечать за всех своих блоггеров.
Дурная, кстати, мода эти блоги при интернет-сайтах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 13:30 (ссылка)
Ты эти спекуляции прекращай. "Дилетант" это не ЖЖ, не фейцбух и не какая-нибудь другая UGC-платформа. А вполне себе самостоятельный ресурс с полным контролем над контентом. А кто контролирует контент, тот за него и отвечает. И юридически, и этически, и морально, и медийно. То же самое, кстати, относится и к т.н. "авторским блогам" на "Эхе Москвы".

Мода дурная, согласен, но в определенном смысле удобная, не так ли? Что нельзя вбросить напрямую, то можно через "авторские блоги", а потом сказать, что "личное мнение автора не совпадает с мнением редакции". Как будто у редакций бывают мнения и несовпадение с ними кого-то ебёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2012-08-26 13:33 (ссылка)
Я вот никогда блоги при изделии с изделием не путаю. Иначе будет юзерженерейтедконтент всему и сразу.
Знаем мы тот контроль. Премодерации нет значить пиши Емеля твоя неделя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 13:56 (ссылка)
Да никто их не путает. Но если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно? Такие блоги на таких ресурсах для того и задуманы. Не бином Ньютона нихуя. Это только Веник может на полном серьёзе полагать, что он тут самый хитровыетый с капустой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2012-08-26 14:00 (ссылка)
Ой, знаю я, как их зажигают, в деталях. "Слушайте, а давайте вы будете вести у нас тематический блог? А то у нас платформа есть, а никто не пишет. Вот будете известны. Ничего править не будем. А мы потом все монетизируем как-нибудь, проведем стартап, вставим золотые зубы и уедем во Флориду пить целебный кефир. Вот и спасибо. Пишите пишите, почаще!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-26 15:34 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyccino@lj
2012-08-26 13:01 (ссылка)
прочитал последний комментарий...19:17:29 про "вы совсем охуели" - удивлен, что не подчищен....да и вообще ничего не удалено ....или уже у них руки опустились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_netwalker@lj
2012-08-26 15:19 (ссылка)
а зачем стирать? Можно ведь ответить со ссылочками на похожие говно-ресурсы. Типа они не врут, ВСЕ ПРАВДА СРЫВ ПОКРОВОВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfdukn@lj
2012-08-26 14:32 (ссылка)
Геолог такой геолог.

(Ответить)