Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2004-09-01 11:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А потому что не надо с ними играть в демократию и пытаться научить жить по-демократически. На хую они видели ваши выборы и марионеточных президентов в тренировочных штанах. Они любят и умеют убивать, похищать, угонять в рабство, а вы грозите им пальчиком и уговариваете, что это нехорошо.

Только дуст, напалм и выжженная земля. Пострадает мирное население, говорите? Ну что ж, значит пострадает. Жаль, конечно, но выхода нет. Иначе пострадает гораздо больше мирного населения, причём своего, а не вражеского.

(Добавить комментарий)


[info]provocatcia@lj
2004-09-01 04:10 (ссылка)
В чем-то ты определенно прав.

(Ответить)


[info]ppl@lj
2004-09-01 04:13 (ссылка)
>Только дуст, напалм и выжженная земля.

Газ забыли. Как там это было - "окончательное решение вопроса"? Выхода у него нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 04:16 (ссылка)
Да, и газ.

Шо не нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2004-09-01 04:37 (ссылка)
"Они любят и умеют убивать [...]" Они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 04:42 (ссылка)
Они, они.

Вы не умеете делить людей на "мы" и "они"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-09-01 06:35 (ссылка)
В какой-то момент грань исчезает - всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 06:38 (ссылка)
Грань есть всегда. В мирное время она может стираться и становиться незаметной, но в военное - всегда проявляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-09-01 06:42 (ссылка)
Только проводят ее иногда чрезмерно вольно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppl@lj
2004-09-01 12:31 (ссылка)
Я просто не вижу чем вы отличаетесь от "них".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 13:03 (ссылка)
Значит не умеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2004-09-01 13:12 (ссылка)
Невозможно найти отличия там где их нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подсказываю:
[info]pe3yc@lj
2004-09-01 13:18 (ссылка)
Отличия в делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ppl@lj
2004-09-01 13:59 (ссылка)
И где же ваши дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 14:01 (ссылка)
Все дела на виду.

О своих из скромности умолчу, а их дела заметны.

Даже чересчур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2004-09-01 14:16 (ссылка)
Как же вас различить, такого скромного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 15:12 (ссылка)
А меня зачем?

Врагов сначала определите. Это нетрудно: враги - это те, кто вас убивают.

Остальных будете определят по отношению к врагам: если помогают врагам - тоже враги, если мешают - скорее всего друзья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2004-09-01 15:16 (ссылка)
>А меня зачем?

А что вы это вдруг испугались?

>если помогают врагам - тоже враги

Пока вы как раз в эту категорию попадаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 15:17 (ссылка)
Ну замечательно, вот Вы и определились.

А говорили - не умеете..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2004-09-01 15:19 (ссылка)
Где я говорил, что не умею?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 15:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2004-09-01 15:43 (ссылка)
Хм. Там совсем другое, как вы могли бы заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 15:47 (ссылка)
Я заметил лишь, что Вы испытываете затруднения с идентификацией врагов и союзников.

Как выяснилось, у Вас всё получается и без меня, моя помощь излишня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2004-09-01 15:56 (ссылка)
Совершенно никаких затруднений. Вы, наверное, о каких-то своих... На этом закругляюсь и оставляю вас наедине с вашим напалмом. Не обожгитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 15:59 (ссылка)
Мерси. Всё думал, как бы повежливее с Вами распрощаться. Не то, чтобы Вы мне надоели, но беседа какая-то бессвязная.

Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)

главное чтобы нравилось вам
[info]alexeymas@lj
2004-09-01 18:03 (ссылка)
то, что происходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 18:07 (ссылка)
Мне? Вы видите у меня восторг?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2004-09-01 04:14 (ссылка)
вы говорите совсем не новые вещи.
и так каждый раз после очередной хуйни не выдерживают нервы и хочется говорить и призывать.
к сожалению, все этим и заканчивается
я вот тоже высказывался
http://www.livejournal.com/users/signamax/38122.html
http://www.livejournal.com/users/signamax/38367.html

ну и что?
кого-то это остановило?

(Ответить)


[info]nalymov@lj
2004-09-01 04:15 (ссылка)
Я сегодня утром, выгуливая собаку, слышал такие же призывы. Только там присутствовали еще ностальгическое томление по Сталину и негодование по поводу обилия кавказских лиц учеников в московских школах. В качестве рецепта от терроризма предлагалось выселение народов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 04:17 (ссылка)
Возможно, что и до этого дойдёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sylphida@lj
2004-09-01 04:21 (ссылка)
!!!

(Ответить)


[info]jumal@lj
2004-09-01 04:27 (ссылка)
_не надо с ними играть в демократию и пытаться научить жить по-демократически_

Особенно с таким представлением о демократии, как у этих учителей. Впрочем, в данном случае это не очень важно.

(Ответить)


[info]segodnya@lj
2004-09-01 04:30 (ссылка)
На мой взгляд всё очень просто, арабы/мусульмане ещё как следует не воевали, пока у них не будет потерь, сравнимых с потерями немцев во Вторую Мировую, т.е. беда не придет в каждый дом, мыслей о том что война и теракты ето плохо у них не появится, поэтому я уверен что мы ещё с вами застанем на нашем веку много всего весёлого.
Причем мне кажется что веселее всего будет именно в "цивилизованной" Европе, потому что у них будут большие проблемы со своими гражданами. И те самые французы которые сегодня надрываясь клянут Израиль за строительство стены выберут Ле Пена или ему подобного и посадят своих арабов в концлагеря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shimon5@lj
2004-09-01 04:38 (ссылка)
Похоже во Франции всё будет наоборот.И никаких концлагерей.Это западное изобретение.Просто арабы выволокут французов из-под собственных перин, кроватей и шкафов и зарэжут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]segodnya@lj
2004-09-01 04:43 (ссылка)
Я в них верю :-) Когда дело дойдет до дела, они тоже начнут шевелится, никуда не денутся. Ле Пен по-моему уже больше 20% на прошлых выборах получил, с тем что к нему ТВ относится хуже чем к Жириновскому в России.
А супер недемократичный закон который Франция принял с этими "косыночками"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor@lj
2004-09-01 04:35 (ссылка)
меня всегда умиляют кадры с "мирными чеченскими мамочками" - мы беженцы, у нас дом разрушили, все дела. А то, что её сынуля головы отрезает и по горам бегает с пушкой - ни-гу-гу.
Много раз слышал, "мы другие чеченцы, мы хорошие"... допускаю, что хорошие тоже есть, но плохие их уже подставили навсегда. И этим плохим дали распустится именно хорошие, которые были рядом и танцевали вместе сними древний танец с саблями.
Слова "немец" и "фашист" до сих пор имеют что-то общее. А прошло уже 60 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хей, приятель смени ник - с доктора на кровопийцу
[info]luybu@lj
2004-09-01 04:57 (ссылка)
Я не против мыслей, против сочетания ника - Доктор - с этими мыслями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 05:15 (ссылка)
А что, доктора должны, по-Вашему, жопу себе и другим вазелинить?

(Ответить) (Уровень выше)

а вот это уже не Ваше дело, любезный.
[info]doctor@lj
2004-09-01 05:28 (ссылка)
мои мысли подкреплены большим личным, в том числе и врачебным, опытом.
Быть добрым и добреньким - разные вещи.
Все без исключения чеченцы - с которыми мне приходилось общаться, работать - ублюдки и выродки. У них в глазах звериная злоба.
В 1992 году меня избили в метро 3 чеченцев, но мне повезло. Того парня, который вступился за нас с барышней - увезла скорая. Это только один пример, по понятным причинам он мне особенно запомнился:(
Я не исключаю, что среди этого народа есть достойные представители. Но с каждым днём всё трудее в это верить. Они живут не по человеческим законам, а по обычаям.
Чем жужжать не по делу - скажите что-нибудь позитивное. Слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]palich@lj
2004-09-01 06:46 (ссылка)
А если бы на вас тогда напали не трое чеченцев а трое русских - вы бы сегодня призывали напалмом сжечь Москву?
Да очень многие чеченцы - ублюдки и выродки. Я с ними тоже много общался. Но и среди русских очень много ублюдков и выродков. Среди русских этот процент действительно меньше.
Слова "немец" и "фашист" до сих пор для меня лично почти синонимы. А как вы думаете, с каким словом для чеченцев ассоциируется слово "русский".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]doctor@lj
2004-09-01 09:14 (ссылка)
я думаю, что для них это слово не означает чего-то конкретного, видимо это образ иноверца.
Образ дойной коровы, у которого можно пиздить еду, которого можно взять в плен, получить выкуп. Историческая память:(
Хотя, мне абсолютно наплевать с чем я ассоциируюсь у чеченцев. Я не желаю видеть этих людей в Москве. Думаю, моё появление в Грозном для них не менее "приятно". Особенно если я туда приеду с друзьями, братьями и детьми, и начну продавать помидоры, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]palich@lj
2004-09-01 13:02 (ссылка)
Вот про нежелание видеть их в Москве - очень понимаю. А что для этого надо? Всего лишь признать, что идет война между Россией с одной стороны и Чечней с другой стороны. Тогда можно поступать с чеченцами находящимися в Москве так, как поступали с немцами в СССР в 1941-м. Потом, правда, придется предоставить им независимость. Можно после победы и процесса над военными преступниками с их стороны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: .
[info]kocmohabt@lj
2004-09-01 12:06 (ссылка)
Напали-то чеченцы. И никаких "если-бы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я про Нормальных Врачей в Нормальной Стране
[info]luybu@lj
2004-09-01 17:48 (ссылка)
Человек с таким сознанием врачем быть не может. В нормальной стране Он идет лечиться от посттравмотического синдрома, и потом, если поправиться вновь работает врачем, если нет идет преподавать или куда еще. Потому что такой человек может других людей искалечить, приняв их за подлых чеченцев, не говоря уж о реальных чеченцах. Однако само понятие мораль в совке не проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 18:06 (ссылка)
А Нормальная Страна - это где?

А не кажется ли Вам, что лечить от посттравматического синдрома нужно всех?

Какая ещё мораль и при чём здесь давно не существующий совок?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я про Нормальных Врачей в Нормальной Стране
[info]kocmohabt@lj
2004-09-02 04:22 (ссылка)
Ну, блин... Это уже ни в какие ворота. Какой, блин, посттравматический синдром? Людям с "посттравматическим синдромом" другие люди головы отрезают.

Что такое "нормальная страна"? Страна, которая страннее чем "рашка"?

Ну ладно. Франция пойдёт в качестве "нормальной страны"? Я не знаю про врачей, но одного знакомого программиста арабские чурки избили на улице Парижа. Он потом месяц валялся в больнице. Франция не "нормальная страна".
Хер с ней с Францией.
США -- нормальная страна? Лично мне уголовный нигер тыкал в голову пистолетом.

(Ответить) (Уровень выше)

A может кляп с ней, с чеченской-то нефтью?
[info]polosatik@lj
2004-09-01 04:54 (ссылка)
Интересно почему с нашей стороны никто не может совершить хотя бы один теракт против чеченского населения? Вот взять, к примеру, и взорвать в центре республики ядерную боеголовку. "Активисты РНЕ-шники" "украли со склада", "провезли мимо федеральных кордонов", заложили и ёбнули.

А беженцев мы потом примем и распределим по всей стране. Будем их лечить. Льгот им дадим всяких. С расчётом лет эдак на 15-20 (как для Чернобыльцев). Зону отчуждения сделаем, могильники. И мемориал.

И никто нас в геноциде не обвинит - еще и денег дадут в качестве помощи гуманитарной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2004-09-01 05:00 (ссылка)
Желаю Вам и Вашей маме быть как можно ближе к месту события -атомному взрыву. Я не кровожадный, но это то что Вы желаете другим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polosatik@lj
2004-09-01 05:11 (ссылка)
В Северной Осетии только что захватили школу с 400 детьми.
Желаю Вам и Вашей маме быть среди них. Я Вам даже билеты оплачу до места событий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: A может кляп с ней, с чеченской-то нефтью?
[info]iowan@lj
2004-09-01 10:25 (ссылка)
интересная мысль

(Ответить) (Уровень выше)

Re: A может кляп с ней, с чеченской-то нефтью?
[info]makxc@lj
2004-09-02 13:51 (ссылка)
Если попытаться провести за чеченский кордон ядерную боеголовку, её по пути захватят чеченские террористы. Потом они обвяжут 666 шахидок вокруг этой бомбы и отправят в центр Москвы.
Контрпредложение: надо сообщить американцам, что в чечне есть нефть и ядерное оружие. И вывести все войска из чечни.
Пусть террористы взрывают американских солдат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavle@lj
2004-09-01 05:05 (ссылка)
Немного не о том, тов. Резус.

Война нужна и тем и этим. Не военных (полицейских) сил не хватает закончить всё это, но - политической воли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 05:14 (ссылка)
Вот именно, политической воли.

А политическая воля она сама по себе не появится..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavle@lj
2004-09-01 05:18 (ссылка)
от призывов применить напалм и дуст, как мне кажется, она тоже не появится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 05:26 (ссылка)
Именно от этого - и появится.

Власть боится только одного: беспорядков, выхода ситуации из-под контроля. Когда население будет реально буянить, власть зашевелится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palich@lj
2004-09-01 06:16 (ссылка)
А призывы применить напалм и дуст для власти - бальзам на душу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 06:25 (ссылка)
Не понял иронии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palich@lj
2004-09-01 06:39 (ссылка)
Совершенно никакой иронии. Чем больше криков "мочи их напалмом" тем крепче нынешняя власть. Которая и привела к нынешнему положению дел, и несет за него полную ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 08:06 (ссылка)
Никакая власть не несёт ответственности. Ответственность бывает только коллективная, то есть ответственность несёт народ. За всё, в том числе и за свою власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buldozr@lj
2004-09-01 06:30 (ссылка)
Спасибо за то, что нашли силы и время пообщаться со всеми чеченцами и представили нам их многомерный и детальный образ. Вашу готовность рисковать жизнью ради правды нужно отметить государственной наградой. Социологи из «Validata» отдыхают, хотя и излазили пол-Чечни.
Отдельное спасибо за хладнокровный, непредвзятый анализ полученных Вами данных. Деструктивным элементам Ваша взвешенная, гуманистическая позиция — как кость поперек горла. Пока у нас есть такие люди, их планам не суждено сбыться.
</sarcasm>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 06:33 (ссылка)
Приберегите Ваш сарказм для гуманистов и социлогов. Мне он глубоко похуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2004-09-01 06:40 (ссылка)
Учить по-разному можно. А вот играть и правда не стоило. Да еще так некрасиво. Другое дело, что сейчас требуется жесткость предельная, но то, что предлагаете (если буквально) - это замкнуть еще один круг. И уже без остановки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 08:05 (ссылка)
Да, без остановки. Война обычно заканчивается победой одной из сторон и поражением другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-09-01 14:45 (ссылка)
Бывают еще и Пирровы победы, однако. Впрочем, тут не о чем спорить - если только о методах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 15:14 (ссылка)
Бывают и Пирровы, да.

Но цель в войне - всё-таки победа, а не прекращение войны любой ценой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-09-01 15:51 (ссылка)
Разница в интепретации терминов или понятий - не причина для противоречий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 15:54 (ссылка)
Основа для внятной дискуссии - совпадение в интерпретациях терминов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-09-01 17:48 (ссылка)
А для понимания - совпадение в интерпретации понятий. Впрочем, это уже казуистика. Метод "всех под гребенку" все равно не устраивает, хотя разночтений в необходимости жесткого подхода нет. Спорить и правда не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palich@lj
2004-09-01 06:50 (ссылка)
Ну хорошо Израиль - там да.
Но российская армия в Чечне по-твоему ведет себя излишне гуманно? Оставь выборы и прочую хуйню - этим не армия занимается. А напалм и мирное население мочить это ей предстоит. Но она ведь именно это 4 года назад делала. И чего теперь? Выйти из Чечни и еще раз ее захватить, чтобы на свои собственные войска напалм не сбрасывать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2004-09-01 07:13 (ссылка)
Я тоже не понимаю пафоса насчет напалма. Разве в Чечне не идет война? Какую еще войну-войну против этого народа нужно? Атомную бомбу таки, чтобы заговнила пол-страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 07:58 (ссылка)
В Чечне - не война, а грабёж и месть.

Война - это операции, ликвидации, военная работа. Как в Израиле, только лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2004-09-01 08:31 (ссылка)
ну не знаю, кажется и в Израиле с терактами конца краю не видно. Так вот и задумаешься тот ли это метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 08:41 (ссылка)
Израиль непоследователен и руки у него связаны сильнее, чем у России.

Но всё-таки Израиль более эффективен, пока ещё.

В последний год - весьма эффективен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2004-09-01 09:00 (ссылка)
ну не знаю, дай-то Бог, чтобы эффект был реальным. Пока же мне видится этот процесс в жесткой связке - война - террор. Я бы не проводила такое прямое сопоставление с Израилем. Евреям некуда оттуда уйти, а Россия нахватала чужих земель, будучи империей, перемешала народы как попало, и теперь хочет, чтобы все было тихо-мирно. Нарывать будет то там, то там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 09:21 (ссылка)
Да, прямой аналогии нет.

Но усмирять - придётся в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polosatik@lj
2004-09-01 12:12 (ссылка)
Давайте подумаем: а что будет если мы просто свернемся и уйдем оттуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не вышло.
[info]mithgol@lj
2004-09-01 13:28 (ссылка)
Так ведь было уже. И тогда они пришли в Дагестан. У них ведь сверх-идея о чеченском халифате от моря до моря, от Чёрного моря до Каспия. Верно?

Или ты имеешь в виду вообще со всего Северного Кавказа уйти нафиг? Лично мне такие идеи из московских уст совсем не нравятся. Я же тут родился и живу. Геленджик, Краснодарский край. Этот город и начинался-то как пограничное укрепление прежней Империи. Курортом-то его сделали незадолго до Революции... И, кстати, если какие-нибудь пидарасы применят в Чечне „грязную бомбу“, а ветер выдастся юго-восточный... короче, скачай WinGlobe (http://www.djuga.net/winglobe.html) да посмотри расстояние. От Чернобыля до Скандинавии — долетало, как говорят. Делай выводы. Ставропольский край пострадал бы гораздо сильнее, впрочем. А уж как бы ту же Осетию с их детишками накрыло бы — это вообще полный — —.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 08:01 (ссылка)
Российская Армия в Чечне звереет и тупеет от безысходности и отсутствия военной доктрины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palich@lj
2004-09-01 12:54 (ссылка)
Дак вроде доктрину "расхуярить все" уже попробовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 13:05 (ссылка)
Нет, не попробовали.

Непоследовательность - болезнь демократий. Как только начинают, тут же следует приказ отставить всё расхуячивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsappa@lj
2004-09-01 09:17 (ссылка)
Уважаемый, вы были в чечне? А в армии? А в армии в чечне? И до вас доберуца, не сцыте, не так далеко... Тада глянем как вы заговорите. А пока называйте улицы именами полевых командиров бля, это вас врядли спасет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palich@lj
2004-09-01 12:52 (ссылка)
Улицы? А разве это не в Москве улицу скоро назовут именем полевого командира Ахмада Кадырова? В отличие от вас в армии я был, так что не пиздите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsappa@lj
2004-09-02 03:11 (ссылка)
Я спрашиваю, видели ли вы, что делала 4 года армия российская в чечне? Если нет, то откуда сведения? Па тиливизару пасматрели или на каком-нибудь кавказ центре прочитали?

P.S. А в армии я был, кстати, аж до капитана. Но это отношения к делу не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergelin@lj
2004-09-01 08:23 (ссылка)
Надо компромисс искать. А то на каждого их убитого будет пять наших. И что, до последнего человека так биться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 08:36 (ссылка)
До победы, да.

Война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergelin@lj
2004-09-01 08:39 (ссылка)
Дурдом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergelin@lj
2004-09-01 08:40 (ссылка)
И гапоновщина.
Вот возьмите автомат и идите воюйте.
В ЖЖ воевать - дело небольшого геройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 08:42 (ссылка)
Не волнуйтесь, нужно будет воевать с автоматом - буду и с автоматом.

А Вы не будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergelin@lj
2004-09-01 08:43 (ссылка)
То есть пока не нужно?
А какое событие должно наступить, чтобы стало нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 08:44 (ссылка)
Событие называется тотальная мобилизация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsappa@lj
2004-09-01 09:20 (ссылка)
Один уже искал компромисс, забыли уже? Ща в братской хохляндии жирует. Нормально себя так чувствует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-01 09:06 (ссылка)
Гнев не ведет к переменам.
В вашем посте нет позитива.
За такими лозунгами не пойдет никто.
Ошибка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 09:22 (ссылка)
Предложите позитив. Хочу видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-01 09:27 (ссылка)
Если я не поддерживаю ваш призыв, это не значит, что я хочу сформулировать свой. Или вы не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 10:18 (ссылка)
Я не согласен.

Критикуя - предлагай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-01 10:47 (ссылка)
А если мое предложение: "Не сей зло"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 11:06 (ссылка)
Это сослагательное наклонение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-01 11:11 (ссылка)
Оффтопик:
:)
Я не помню, что это такое, но кажется догадываюсь. Типа "не сей как?" — "зло".
:)))
Да, слово напечатанное часто непослушно общающимся. Эпистолярный жанр погиб, а чатовский еще не окреп.

Онтопик:
Думаю дискутировать нет более смысла? Предлагаю Мир.
Мне видятся только два варианта: мир или дуэль, ибо все сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 11:21 (ссылка)
Нет, имелось в иду другое: если бы не сеяли зло, то чечены были бы менее злыми и не ползли бы на берег?

Мир так мир, мне с Вами ссориться незачем.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-01 11:50 (ссылка)
Если имелось ввиду другое, то я отвечу.
Я далек от идеалистической позиции, что если не сеять зло, то чечены были бы менее злыми. Ситуация напоминает ситуацию, когда некто встречается с осиным гнездом и уже нарушил его покой. Дальнейшая агрессия бессмысленна, так как ичхода в ней может быть только два. Либо некто уничтожит гнездо, либо он будет сильно искусан. Пока последня оса жива его будут кусать. Таким образом если у объекта хватит сил, то лучше уничтожить при это как можно быстрее.
Но есть иные способы. Они сводятся к тому, что не стоит расценивать чеченов как ос. Нужно предположить, что у них есть разум, который должен каким-то образом рефлексировать на тот факт, что терактами они по сути подписывают себе смертный приговор. Для этого их каким-то образом надо заставить думать, прежде чем творить это безобразие. Как? Вопрос к специалистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocmohabt@lj
2004-09-01 12:21 (ссылка)
Для того чтобы ос заставить думать нужно миллиард лет эволюции. И для решения проблемы не нужно наличия интеллекты у чеченов, достаточно небольшого знания тактики и стратегии. Чем они и пользуются, кстати.


Конечно еще можно долго сидеть на берегу, ожидая проплывающий труп твоего врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 03:41 (ссылка)
>>Для того чтобы ос заставить думать нужно миллиард лет эволюции.
Вы их считаете насекомыми. Я просто показала отношение людей агрессивно настроенных. Гнев закрывает глаза и открывает рот.
>>И для решения проблемы не нужно наличия интеллекты у чеченов, достаточно небольшого знания тактики и стратегии. Чем они и пользуются, кстати.
Вы их хотите уничтожить. Вы не находите это чрезмерной мерой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocmohabt@lj
2004-09-02 03:56 (ссылка)
Никакого гнева, совершенно буднично и аккуратно, без рефлексий и гуманизма. УНИЧТОЖИТЬ. Точнее не совсем уничтожить, а сломать волю к сопротивлению. Это, конечно, у разных людей происходит по разному, но происходит всегда. Так проблема решается в считанные дни и трупов с обеих сторон образуется значительно меньше, чем в современных вялотекущих играх в гуманизм.

Ты с тараканами не церемонишься? Или рефлексируешь по поводу "слезинки ребёнка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 04:02 (ссылка)
Вы нацист. Я нет. Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocmohabt@lj
2004-09-02 04:29 (ссылка)
Вы тоже нацист, только ханжески в этом не признаётесь.
Вот, например, отличаются ли чем нибудь африканцы и европейцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 05:09 (ссылка)
Отличия есть. Я не против. Это очень хорошо, а не плохо.
Идея нацизма в превосходстве одних над другими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocmohabt@lj
2004-09-02 05:20 (ссылка)
Если есть отличия, то есть и превосходство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 05:25 (ссылка)
Ошибка. Кто лучше павлин или ястреб?
Личные предпочтения да. Но доберман, гуляющий во дворе не должен уничтожать пикинеса просто потому, что считает себя круче, даже если пикинес на него загавкал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocmohabt@lj
2004-09-02 05:33 (ссылка)
У вас ошибка. Отличия всегда конкретны.
У ястреба когти острее и клюв сильнее -- значит ястреб лучше охотится чем павлин. А принцип "кто победил, тот и добрый" не нами придуман, не нам его и менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 05:38 (ссылка)
Вы считаете, что ястреб лучше павлина. Ага. Бультерьер лучше дога. Крокодил лучше антилопы.
Отлично! Дальше больше!
Может быть вы и хотите жить в мире где есть только одно самое сильное животное — человек — причем одной, самой сильной нации. Но я предпочитаю разнообразие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 05:43 (ссылка)
Вам жить.
Если я ошибся, потому, что отличия всегда конкретны :)))
Предлагаю закрыть дискуссию за бесполезностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 05:43 (ссылка)
Вам жить.
Если я ошибся, потому, что отличия всегда конкретны :)))
Предлагаю закрыть дискуссию за бесполезностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bronx@lj
2004-09-06 02:05 (ссылка)
Что-то не видно в природе, чтобы ястребы победили павлинов. Или даже чтобы хотели победить и доказать свою "лучшесть".

Так что, сверяйте принципы с реальностью хоть иногда, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 12:25 (ссылка)
Второй способ не проходит.

Их смертный приговор не пугает, смерть - это их образ мышления.

У них есть разум, но следует признать, что он принципиально отличается от нашего.

Чужие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 03:48 (ссылка)
Я согласен. Но мы же тоже не одноклеточные. Если мы не понимаем, это не значит, что не способны понять. Я в это верю. Смертный приговор и нас не пугает, если к стенке припереть. Просто давно такого не было. Надо искать тех, кто способен найти с ними общий язык. Когда язык будет найден, и они на этом языке (который уже можно будет понять) объяснят нам, что они наши кровные враги, тогда будет один выход — биться насмерть. Но это уже совсем другой расклад. Но может оказаться иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocmohabt@lj
2004-09-02 04:27 (ссылка)
Мы понять способны. Но понимать надо ПОТОМ, блин. А сейчас люди гибнут, и проблему надо решать. А потом мы их поймём и простим. И даже на экскурсию сводим последнего выжившего по местам боевой славы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 05:07 (ссылка)
Мне сказать нечего. Люди гибнут.
Но если мы уничтожим их волю, то история нам не простит, как не простит американцам индейцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 12:26 (ссылка)
Значит, остаётся первый способ: уничтожить осиное гнездо как можно быстрее.

"Заметьте, не я это предложил". (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 03:50 (ссылка)
Да, если относиться к ним как к осиному гнезду. То есть логика подобной позиции понятна. Она работает. Но эта логика исходит из предпосылки, что мы умные, а они тупые. А идеи нацизма уже один раз сотрясли мир. И те кто кашу эту заварил, плохо кончил. неужели вы все-таки считаете их примитивными на самом деле, а не только под властью гнева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocmohabt@lj
2004-09-02 04:33 (ссылка)
Где здесь тезис "мы умные, а они тупые"?
Только для решения военной проблемы нам пофигу их ум. Нам пофигу их великая культура. Нам пофигу число танцоров на душу населения. Нам интересна их тактика и стратегия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 05:15 (ссылка)
Я не считаю эту проблему в корне военной. Есть задиристые люди. Есть задиристые народы. Петух не может победить медведя. Но медведь не должен по-петушиному скакать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocmohabt@lj
2004-09-02 05:22 (ссылка)
Место петуха у параши. Медведь должен показать его ему лёхким движением лапки, попутно сломав пару-тройку костей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xagor@lj
2004-09-02 05:27 (ссылка)
Согласен. Кстати, не обязательно ломать кости, только если уж больно тупой петух попадется. Причем медведя это даже не должно особенно напрягать. Потставить на место и все. Но идти войной на петуха медведю не солидно. Так вот драйва нам и не хватает. Только цапаться все и рекомендуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myxomop@lj
2004-09-01 09:16 (ссылка)
Какой милый наив.

А что, чеченцы только в чеченцы живут, да?

(Ответить)


[info]ex_sgt783@lj
2004-09-01 11:29 (ссылка)
сами хороши, к сожалению

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 11:42 (ссылка)
Да похуй, хороши или не хороши. Мы - это мы, и даже если мы нехороши, всё равно это мы.

Думать иначе - самубийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sgt783@lj
2004-09-01 14:35 (ссылка)
да, это верно
для меня правда это не "мы"
но у меня хоть отмазка есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 15:13 (ссылка)
Отмазки сосут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2004-09-01 16:52 (ссылка)
Я вот, собственно, что хотел сказать, Макакий Макакиевич: как может население своей страны быть не своим? "Вражеским"? Вражеским может быть население другой страны, с которой мы воюем. Если уж так это рассматривать, то нужно дать Чечне независимость, а потом мочить, что есть силы. У войны между странами другие законы. Беспредел, конечно, тоже запрещен, но границы дозволенного совсем другие. Собственно, Израилю нужно то же самое. А прикол в том, что и чеченцы, и палестинцы борются за независимость (ну, есть разные, но в общем и целом). Так если все равно считать чеченцев чужаками и врагами, может, проще для начала дать им отделиться? Глядишь, и террор исчезнет. А то одной рукой обнимать, а другой бить по морде - это как-то странно, Вы не находите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 17:22 (ссылка)
Обнимать? Жить на одной земле ещё не значит быть братом.

Может население быть вражеским, даже если оно живёт в той же стране. И даже в том же доме.

Дихотомия враг-друг не на географии базируется и не на гражданстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcomp@lj
2004-09-02 05:34 (ссылка)
так им уже же дали в 96-м что ли? когда там Хасавюртские соглашения подписали?
и что- ваххабизм, резня в стране и,в конце - нападение на дагестан...
от бандитов нельзя отгородиться забором и считать, что вопрос решен. По крайней мере, достаточно крепкого забора от этих ребят не построить, к сожалению :о(

а вот перехуячить бандформирования - можно. но не методами нашей армии (с зачистками, грабежами, пытками и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-02 05:47 (ссылка)
Ну и что? Вон, немцы напали в свое время. Их победили, но государственность у них никто отнимать не стал. Не говоря уже о том, что с нападением на Дагестан далеко не все ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcomp@lj
2004-09-02 05:55 (ссылка)
не сравнивай.
суверенная (до того) германия напала на суверенные страны. и войну проиграла. и все вернулось "как было"
А Чучня", если на карте смотреть - она внутри России и суверенной не была последние лет 200. И особо не собиралась заявлять освем суверенитете последние лет 100 (не считая самых последних десяти лет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2004-09-01 17:55 (ссылка)
Я понимаю Вашу юность, но нельзя же быть инфальтильным, юноша. Всега ждите того, что пожелали другому. Говорят это христианская мораль. Читайте больше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 18:13 (ссылка)
Чью-чью юность Вы понимаете?

Да, и ещё, объясните, зачем мне мораль, особенно христианская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin@lj
2004-09-03 10:57 (ссылка)
Когда наши учёные придумают кнопку «убивать идиотов по интернету», первым делом мы выкосим кретинов косноязычных и с особым чувством — подвид «кретин назидательный прекраснодушный».

(Ответить) (Уровень выше)

вероятно соль сказки в том
[info]alexeymas@lj
2004-09-01 18:02 (ссылка)
что чужого мирного населения нет, есть только общее мирное население

а насилие - порождает насилие

а люди - не учатся, им по лбу дашь, они еще раз поставят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 18:11 (ссылка)
Бля, ну когда же вы все уже отучитесь думать лозунгами?

Насилие у него порождает насилие, видите ли. Благоглупость. Да, иногда порождает насилие. А иногда - наоборот, усмиряет.

Нету общего мирного населения. Есть население с клановым сознанием и население без такового.

Все люди, блядь разные. Неодинаковые, понимаете? Один такие, а другие не такие.

Ну как ещё Вам объяснять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2004-09-01 18:38 (ссылка)
Все люди, блядь разные. Неодинаковые, понимаете? Один такие, а другие не такие. О, кул. Осталось только применить сие мудрое соображение к чеченцам, среди которых далеко не все пропитаны клановым сознанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 18:42 (ссылка)
Критерий - не клановое сознание, а причастность к террору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2004-09-01 18:47 (ссылка)
То есть, мы снова рассуждаем о коллективной вине народа? Как тов. Сталин, с которого вся эта хуйня и началась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-01 18:53 (ссылка)
Эта хуйня началась задолго до Иосифа Виссарионовича и даже задолго до товарища Иисуса Иосифовича.

Да, коллективная вина. Но не как цель, а как нежелательное побочное последствие. Поскольку взрывы и захваты - чеченские, то и чеченское мирное население пострадает при операциях. Не то чтобы это было целью - просто это неизбежное зло. Боевики всегда прикрываются граждаснским населением, детьми, это часть их концепции.

Ну что ж, часть концепции так часть концепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2004-09-01 19:25 (ссылка)
Это часть их концепции.
Наша концепция не обязательно должна опускаться до их средневекового уровня. Хотя бы потому, что ровно этого они от нас хотят — чтобы мы превратились в испуганную толпу и начали громить нонкомбатантов, гарантируя им пополнение рядов. Спасибо, и так уже наломали дров — не разгрести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-02 03:12 (ссылка)
Аргумент старый и совершенно бессмысленный.

Я не призываю громить нонкомбатантов, а замечаю только, что жертвы среди нонкомбатантов неизбежны, потому что боевики нонкомбатантами прикрываются. Детьми, в том числе.

А чего от нас они хотят и чего не хотят, не должно нас волновать. Нас должно волновать, чего хотим мы.

(Ответить) (Уровень выше)

вас убивают - но вы остаетесь правы
[info]alexeymas@lj
2004-09-01 19:37 (ссылка)
одни такие, другие не такие

чем я могу вас убедить? мы с вами разной веры.
я верю в людей, что все люди равны
а вы верите в правду, которая у каждого своя
и вы можете убить за свою правду
а я могу любить людей со своей правдой
вот и вся разница

http://webman.kiev.ua/news/89.html
(написано мной в 2001)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-02 03:18 (ссылка)
Отличная программная статья для подготовительной группы детского сада. Браво.

Продолжайте бороться с насилием не другим насилием, а другими методами. И продолжайте верить в то, что все равны.

Я не занимаюсь просвещением зашоренных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а я занимаюсь как видите :)
[info]alexeymas@lj
2004-09-02 08:41 (ссылка)
так слегка
особо клинические случаи расследую

интересно мне, где в человеке рождается ненависть

а давайте русскую школу напалмом, за Чечню... что бы такие любители правды на это сказали

что мол вандализм?
а чужую школу значит можно... легко

P.S. Есть как бы много контуров развития человека
1. контур выживания, страха
2. контур захвата территории
а всего их как бы семь

вот вы где-то на грани 1 и 2 находитесь, при этом считаете себя разшоренным

P.S. Кто скажет, что у России нет проблем с жестокостью - пусть бросит в меня камень

напал им дайте, я лично посмотрел бы, как вы бы сожгли бы напалмом школу в чечне, я думаю впечатления бы на долгие годы остались, разшоренный вы наш :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhilinsky@lj
2004-09-01 22:36 (ссылка)
Да, именно так! И чем меньше в дискуссионных ветках будет демократов, тем ближе мы будем к миру и спокойствию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-02 03:13 (ссылка)
Место демократов - как раз в дискуссионных ветках.

А не во власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcomp@lj
2004-09-02 05:30 (ссылка)
ты не понимаешь что ли?
нашему родному правительству выгодна эта война.
пока она ему выгодна - она не остановится.
а выжженой землей ты только усугубишь ситуацию.

(Ответить)