Нда... Очередное "Во всем виноваты проклятые журналисты". Толковые предложения есть. Но маловато.

Да не журналисты виноваты.

А система приоритетов, в которой удовлетворение инстинктов толпы важнее победы и безопасности.

Верно!

Фигня это все... Для того, чтобы создать тотальный информационный бойкот нужен новый Сталин, а этого автор, как я понимаю, как раз и не хочет. А всякие уговоры ни к чему ни приведут - СМИ нужна публика, а публике нужна кровь.

Откуда такой максимализм? Черчилль во время WWII не устраивает разве (вспомним его меры против партии Мосли)?

Видите, сколько всяких условий выполнено: Черчилль, WWII. А если нет ТАКОГО лидера и ТАКОЙ ситуации - вряд ли получится

История показывает, что даже если в Москве поляки - откуда-то находятся гражданин Минин и князь Пожарский... Раз нет ТАКОГО лидера - значит ситуация не ТАКАЯ, только и всего. :о)

присоединяюсь

Да, он.
Мне настолько нравится, как он пишет, что я уже третий день не могу толком прочесть вторую статью...

:о)))) Тася, ну ты мне и загадки задаёшь, право... Не знаю, что и думать (как говорит Павел Святенков)

Насчет израильских СМИ, как обычно, незнание матчасти. "Типичное израильское СМИ". Курсоринфо. Смеяться после слова "трактор".

Это да. В отношении Израиля безграмотность россиян удивляет.

Ну да не в этом же суть..

Разумеется, не в этом. Но напрягает, как любой явный ляп.

Говоря о "Курсоре" как о типичном израильском СМИ, я вовсе не имел в виду его (не)популярность. :о)
Только принцип подачи инфы. Хаарец, Маарив и проч. в данном случае могут рассматриваться как последовательность.

Я тоже имел в виду принцип подачи инфы. В израильских СМИ он совсем не такой, как Вы его описываете, Курсор нетипичен именно в этом смысле. В типичных израильских СМИ как раз сплошь и рядом о страданиях мирных палестинцев, о том, что "надо понять", об их национальных чаяниях, о зверствах оккупации и прочем. Вы просто не читаете ивритскую прессу.

1. На оценку подачи материалов в израильских СМИ существенно влияет Ваша собственная политическая позиция. Вполне допускаю, что для человека правых взглядов она кажется таковой, какой Вы её описали. Мне же, как невовлечённому в ваши дела, но интересующемуся ими и имеющему возможность регулярно оценивать переводы "на слух", та же подача материалов может казаться иной.

2. Приводя в качестве примера именно "Курсор" я имел ещё одну цель, неочевидную для израильтян: дело в том, что человек, издающий "Курсор", одновременно курирует "Ленту.ру". Что не мешает этим двум изданиям подавать теракты диаметрально противоположно: в первом случае весьма конструктивно, а во втором - с явно провокационными поползновениями.
Да, это был мой наезд.

1) Тем не менее подача в типичных СМИ объективно гораздо левее, чем Вы описали в статье, без связи с моими взглядами, даже на уровне тем для репортажей. Тем более что степень правизны моих взглядов мной не была озвучена, это только Ваша гипотеза. :)

2) Про человека я знаю, но в "цеховые" наезды я не лезу, я указал на фактическую ошибку. Курсор никак не является типичным израильским СМИ в плане освещения конфликта, подачи информации и педалирования определенных тем, объективно, без связи с моей позицией. Переводы "на слух" оно конечно хорошо, тем не менее положение обстоит не так, как Вы описываете. Разумеется, к идее самой статьи это отношения не имеет.

Лишь одна поправка: это не фактическая ошибка, а оценочное суждение. Оценки могут быть разными (как у нас с Вами сейчас), факты - нет.

В данном случае это факты, потому что типичность определяется статистически: какие темы поднимаются, какие эпитеты используются, какие обобщения делаются и т.д. Курсор нетипичен, он гораздо правее мейнстрима израильских СМИ. Он для того и делался, чтобы быть таким "нетипичным".

Вау! Нет, правда есть такие данные? А можно ссылку? Я давно их ищу...

"Капитал у мово Ваньки в голове". :) Достаточно посмотреть на Курсор и Едиот Ахронот, например. Репортажи о владельце ресторана, прогорающего из-за войны, который хочет только мира или о семье, полдома которой занято солдатами под наблюдательный пункт, постоянные репортажи об издевательствах на КПП, огромная статья под названием "Киллеры" о бедуинском батальоне, о убийствах невинных палестинцев, иностранного гражданина и сокрытии офицерами фактов об этом, большая критическая статья "Головой об стену", о том, как Израиль сорвал перемирие, ликвидировав руководителей Танзим в Туль-Кареме, после чего Танзим переняли тактику самоубийц у Хамаса, призывы публицистов к сдержанности и совестливости, с примером, как архиепископ Кентерберийский призывал Черчилля к гуманности во время войны, описания бесчинств поселенцев, уголок, где генералов не называют иначе как дегенералами, и так далее и тому подобное, из номера в номер. Это Едиот, это мейнстрим. Есть и правые авторы, но в сумме получается гораздо левее Курсора, без связи с моими воззрениями. Курсор и был запланирован как "правее мейнстрима".

Не, ну так-то, оценочно, можно в принципе о любом издании говорить и так, и эдак. Мне Едиот кажется левее Курсора (вон, Наташа Мозговая хоть и числится в обоих изданиях, но я как-то слабо себе представляю её материалы в Курсоре). Но и то, и то - мейнстрим.

Так или иначе, это лишь наши оценки (с отдельными примерами или без - не суть важно). Вот если бы была хоть какая-то статистика, желательно не ангажированная, - тогда можно было бы вести речь о тенденциях, а не просто о впечатлениях. Почему я, собственно, про неё и спросил. Интересно ж...

"Слабо представляю её материалы в Курсоре" - о чем и речь. Потому что правее мейнстрима, и репортажи и несчастных палестинцах не приветствуются.

Впечатления это когда пару раз глянуть. :) А когда столько лет читаешь, то уже тенденция, хоть и без четкой статистической базы. Но можете не верить, дело такое. :) Хотел помочь, иврит же не английский. :)

Совершенно искренне благодарю Вас за помощь. Но в данном случае количество лет чтения Едиота и прочих, увы, ещё не показатель. Возьмём, допустим, израильтянина левых убеждений, который тоже читает всю прессу много лет - его впечатления окажутся противоположными.
Почему и требуется мониторинг и статистика. И я почти уверен, что она в Израиле где-то есть... У нас же в России есть - значит и у вас теоретически быть должна. Тема-то интересная.

Так я же не абсолютно оцениваю, а относительно. :) Что левый израильтянин, что правый, все согласятся, что Едиот, Маарив и тем более Хаарэц - более левые. Даже если левый скажет (но вряд ли) "как по мне, так Едиот правая газета". Курсор всяко правее.

Это лучше у Мозговой спросить, о мониторинге и статистике.

Предложение хорошее, но совершенно нереализуемое и недейственное. А так - да, не дурак.
Хам только, но это, как я понимаю, вообще не показатель...

Хам это хорошо, это обостряет. По себе знаю, я сам хам.

Хам, хам. Есть такое. В некоторых кругах это называют "школа МК". Я лишь грустно улыбаюсь, когда мне это говорят... :о)

Надо сказать, текст хотя бы дельный, ясный, соверщенно понятно, что автор предлагает делать. Хотя переход в покаянное письмо изрядно напрягает, да.

И было подумал, что Ваша схема может быть и рабочей - но потом все затерзали смутные сомнения: вот что делает любитель порнухи, у которого эту порнуху отняли? Да попросту, дрочит на собственные эротические фантазии. Вот помните же все эти советсткие страшные истории, передававшиеся из уст в уста? Это в каких-нибудь местах, где капыталызм, изоляция теракта от прямого эфира может быть эффективной, да. А там, где есть горизонтальные информационные связи в обществе, этого, увы, сделать не стоит - родившиеся в дебрях общественного сознания монстры будут гораздо страшнее любой реальности. И период полураспада у них будет раз в дцать подольше, чем у порнухи из новостей.

Лишь два возражения:

а) информационный мораторий - это не запрет, это лишь отсроченная информация. Соответственно, вся фактическая часть станет известна обществу спустя непродолжительное время (~от недели до месяца). За это время слухи даже не сумеют сформироваться (вспомним, допустим, Новочеркасск 1962 года).

б) когда женщина хочет мужика, а его нет, она достаёт фаллоимитатор. То есть нездоровый интерес компенсируется просмотром на пару блокбастеров больше, чем обычно. Главное, чего мы избежим - гнетущего чувства неизвестности. Когда уже ясно, что произошло нечто ужасное, но ещё неясно, как это преодолевается и кто виноват. Элементарный принцип детектива: десять человек на корабле и кто-то один из них - неизвестный убийца... Отсюда ужас - ибо никто не может чувствовать себя в безопасности.

а есть ли какие-то практические примеры такого информационного моратория? Было бы интресно посмотреть поближе. Я боюсь, что даже отсроченная инфа может сделать свое черное дело. Хотя, вот с самолетами в этот раз сработали грамотно, конечно; но там все закончилось сразу.

Я что-то не припомню. Ближайший аналог, кстати, не утешает - Чернобыль. Но там-то речь шла о намеренном желании скрыть инфу. Но - с другой стороны - давайте представим себе, что бы было, если б Чернобыль случился сейчас. В Прямом Эфире...
Имхо, пол-страны бы лежало с инфарктами.

http://www.livejournal.com/community/meast_ru/419080.html?thread=3679240#t3679240
:)

Да, настроение у меня другое было, а память и сейчас плохая.

:))

Признаюсь. Сейчас мне этот текст кажется куда более верным и куда менее слабым.

ну, вторая часть хотя бы менее тупо-истеричная.
но вообще, конечно, неправильное у Вас сейчас настроение. :)

Ну, не знаю, господа... Мне первая нравится больше. :о) Наверное, потому, что на момент публикации я уже знал, о чём будет вторая часть.

а я вот что думаю http://www.livejournal.com/users/waaa/6789.html?mode=reply

Да, есть такая опасность.

Полностью с Вами согласен.

Одно скажу: власть уж по-всякому не станет отнимать у нас жизни. Понимаю, что утешение слабое, но верю, что уж тотальное закручивание гаек мы все как-нибудь сможем отличить от предлагаемых ограничений (очень слабых, к слову), вызванных терактами.

Угу.Еще после "Норд-Оста" было ясно.А толку?
Мы тут можем рассуждать до посинения...

Это тока для лабораторных условий. Если бы терроризм был проблемой некоего социума крыс, может бы сработало, а человеки, слишком сложные крысы для этого.
А. Потому что террор вседа найдет лазейку в публичность - ну будт вам теракты в прямом эфире, на футболе например.
Б. Потому что структуры контроля, превратят новые полномочия в террор власти. А так как контроля будет всегда не достаточно, потому что информация будет все равно проходить, то это будет по спирали.
Если уж и думать в этом направление, то не о блокаде информации, а о регулировке форм ее подачи, причем гласно и официально, а не редакторов "Известий" снимать за то что картинки слишком большие и цветные. Но в таком случае, надо отказать от вранья, на что в Россия явно не готовы.

Рафа Шакирова сняли не за большие и цветные картинки. А за детское порно в духе рекламы Бенеттона - с целью поднять тираж за счёт любителей смаковать детские тела.

автор, правда, безграмотен, да и гниловат слегка

Я не понял. Оказывается, благодаря СМИ мы ЗНАЕМ, что там произошло???

То было впечатление от первой части.
Ага, прочитал вторую.
Тут уже о непрофессионализме/"желтизне" российских СМИ вразумительнее.
Только про израильские СМИ - непрофессионально. Ну давид_2 уже сказал по этому поводу. А про "мораторий" - маниловщина. В Российском бардаке вот так вот сходу? Сегодня - бардак, а завтра - "колпак". Некому это пока делать.
Последняя часть ("Почему об этом пишу именно я") - самая лучшая, и радует.