Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2005-11-25 13:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как ни крепился, а пришлось высказаться по поводу пресловутого меморандума 57-й школы.

(Выношу из комментов мою реплику в журнале [info]bbb@lj).

Проблема этого самого меморандума в частности и феномена спецшкол вообще, как мне кажется, состоит в чрезвычайной вчерашнести всей этой культуры.

Такого рода вчерашнесть не есть обязательно негатив, конечно. Есть определённый шарм в ретро-стиле поведения и мышления. Но и тот факт, что люди 57-й застряли в шестидесятническом мракобесии и не желают развиваться, - факт печальный. В шестидесятые это было явным прогрессом и безусловно положительным явленем. В семидесятые-восьмидесятые это шестидесятничество уже начало устаревать, но вскоре gap увеличился настолько, что интеллигентская субкультура спецшкол оказалась интересной в культурологическом смысле, но непригодной к сосуществованию с реалиями девяностых. Само собой, и сегодня это gap продолжает увеличиваться. Поэтому перед спецшколами стоит серьёзная проблема: либо им придётся значительно модернизировать воспитательно-мировоззренческую доктрину, либо отказаться от воспитательных функций, ограничившись образовательными, либо оставаться в образе милого, но придурковатого Ye Olde Style профессора, которому прощают его чудачества за прошлые заслуги и общую забавность образа.

Это я вам как выпускник матшколы говорю.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2005-11-25 07:17 (ссылка)
Проблема в том, что что-то подобное там нужно (хотя меня от этого 60-сятничества тошнило еще в 80-м в бытность мою в подобном заведении). Я подумал, почему мне это кажется необходимым - ответ в общем-то просто - пресловутое "фармазонство" и "академическое вольномыслие" необходимо как фактор раскрепощающий мозги. То есть - если его вовсе убрать - получится что-то вроде казармы, а качественное естественнонаучное образование таким образом дать нельзя.

В принципе - я знаю матшколы, где обходятся без шестидесятнической идеологии. Например - с политическим цинизимом/скептицизмом. Но что-то необходимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-25 07:41 (ссылка)
Верно.

Но есть множество вариантов этого самого "чего-то", этого наполнителя для кошачьего туалета свободомыслия.

Но почему-то многие (возможно не все) спецшколы упорно цепляются за старый, шестидесятнический вариант этого наполнителя. Модернизируют, но со скрипом и мало, так, что шестидесятничество как ядро всё равно остаётся.

А ведь это уже не мейнстрим (хотя и мейнстрим для молодёжи непривлекателен, даже отталкивает). Это уже тухляк. Профессиональные педагоги вообще-то должны бы такие вещи понимать.

Вообще составление мировоззренческого коктейля для педагога - задача нетривиальная. И решать её, тупо копируя старые образцы, означает интеллектуальную и профессиональную лень, а то и несостоятельность. Это значит, что учителя и руководители 57-й сделали это домашнее задание "на отъебись", как говорится. "Не будем напрягаться и изобретать велосипед", - решили они. "Возьмём старую добрую шестидесятническую классику, для технарей и математиков сойдёт"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2005-11-25 08:01 (ссылка)
Конфликт, кажется, всё же вокруг гуманитарного класса и математиков не затрагивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-25 08:07 (ссылка)
Да? Тогда ещё хуже: для гуманитариев тем более не сойдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2005-11-25 08:27 (ссылка)
Почему же? Гуманитариям простительно... К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-25 08:28 (ссылка)
Гуманитариям ещё более непростительно быть вчерашними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2005-11-25 08:31 (ссылка)
Гм... Тогда я не совсем понял, что означает этот эпитет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-11-25 08:07 (ссылка)
Тут есть два момента - во-первых - трудно представить что-то более противоположное "академическому вольномыслию" чем подобный документ. Этим он на самом деле и плох, а вовсе не "ущемлением прав". За одну уже формулировку про "корпоративную этику" убивать надо.

Во-вторых - afaik в начале-середине 90-х, когда 60-тничество было мэйнстримом у нас в школе были довольно неприятные конфликты. Именно потому, что оно перестало быть "легкой оппозицией"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-25 08:19 (ссылка)
На самом деле есть позиции, по которым подобные документы (в том числе и корпоративные кодексы) смыкаются со свободолюбивыми декларациями вольномыслия, - несмотря на кажущуюся противоположность. Введение свободомыслия указом суть тоталитарное действо, надо полагать.

В 90-х шестидесятничество мэйнстримом не было. Оно было вольномыслием в начале 60-х, но уже стало мэйнстримом с конца 60-х и до начала 80-х. В конце 80-х и начале 90-х уже другой мировоззренческий концепт возобладал, агрессивно-рыночный, который доминировал до конца миллениума примерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]granma@lj
2005-11-25 07:23 (ссылка)
не знаю, как математические-физические-химические и проч. естественнонаучные школы, а вот языковые спецшколы (ну, те, с углУбленным изучением языка) вроде как давно скурвились - и учителя измельчали, и единственный их козыть - убогое окно в заграницу - не актуален ой как давно. какая уж там субкультура - компост один. Как вспомню эти "традиции", так прямо неловко становится.

как выпускник спецшколы говорю, ясное дело.

а меморандум этот, да, кальсонами старческими припахивает. корпели небось над ним, взвешивали, писю к носу прикидывали над каждым словечком. телихенция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]granma@lj
2005-11-25 07:24 (ссылка)
козыРь, конечно, а не козыТь

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет шестидесятничества всей культуры
[info]glaue2dk@lj
2005-11-25 07:29 (ссылка)
спецшкол - не согласен. Я вот тоже физ-мат спецшколу заканчивал, но никакого шестидесятничества там не было. Правда, было это не в Москве.

(Ответить)


[info]ex_ex_riser@lj
2005-11-25 07:31 (ссылка)
ты гений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-25 07:34 (ссылка)
Харош падйобувать. Я знаю ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sgt783@lj
2005-11-25 07:41 (ссылка)
я, как недовыпускник 57-й школы, склоняюсь все же к мысли что их надо жечь напалмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-25 07:57 (ссылка)
Это негуманно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sgt783@lj
2005-11-25 08:08 (ссылка)
а покалеченная психика, разрушенные судьбы, мировоззрение, несовместимое с жизнью? это гуманно?! правильно говорил учитель-шестидесятник штирлиц про брак на производстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-25 08:19 (ссылка)
Да. Штирлиц это голова.

(Ответить) (Уровень выше)

Что-то не так.
[info]3d_object@lj
2005-11-25 08:23 (ссылка)
А почему тебя заинтересовал этот вопрос? Тут вопроса-то нет. Типа красть серебряные ложки в гостях или не красть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-25 08:27 (ссылка)
А я вообще в последнее время всякой хернёй интересуюсь от безделья..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]physchem@lj
2005-11-25 08:39 (ссылка)
А кто нынче в школах преподаёт - извращенцы и маргиналы, а также те кому присуще и то и другое. Казалось бы там могли быть ещё и те, кто имея нормально зарабатывающих супругов, мог бы заниматься профессиональной самореализацией без оглядки на компнсацию труда. Ан нет, такие там большая редкость - не выдерживают затхлого, именно вчерашнего, духа...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2005-11-25 08:43 (ссылка)
Ну, есть еще жёны офицеров...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]physchem@lj
2005-11-25 09:07 (ссылка)
Да, но этот контингент малочисленный (за исключением военных городков) и погоды не делает. Я же в большей степени имею ввиду столицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2005-11-25 09:17 (ссылка)
Если не иметь в виду столицу, то пожалуй как раз самый многочисленный. Не, врать не буду, не уверен, что самый, но весьма и весьма многочисленный.

А в столице с учителями беда. А что выпускают педвузы... "Училка младших классов" - это феерия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-11-25 14:44 (ссылка)
А кто нынче в России живет - извращенцы и маргиналы, а также те кому присуще и то и другое.
(заглядывая в словарь) Мазохисты еще, вот кто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]physchem@lj
2005-11-25 18:21 (ссылка)
тем не менее, население в целом гораздо более диверсифицированно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senek@lj
2005-11-25 12:05 (ссылка)
мировоззрение, несовместимое с жизнью

Это точно. Интернат №18 я всегда вспоминаю очень тепло, но система мировоззренческих ценностей, которая там вдалбливалась в головы в середине 80-х, была даже в советское время плохо совместима с жизнью.

Причем явного шестидесятничества не было: Кима из школы выгнали еще в 70-е, на смену ему пришло усиление политпатриотического воспитания под надзором кураторов. Но была четко выстраиваемая иерархия социальных ролей, которая транслировалась большинством педагогов. И были в ходу всевозможные формы мягкого доминирования. То есть не жесткое навязывание своей воли, а создание условий, при которых ученики не должны поступать "неправильно".

"Кто не справляется с программой, будем отчислять" - эта страшилка мне немало крови попортила. К тому же "высшую меру наказания" применяли иногда не задумываясь. При мне одного паренька отчислили в выпускном классе весной за то, что застали с колодой карт...

(Ответить)


[info]mashaaaa@lj
2005-11-25 15:45 (ссылка)
Хоссподи... ну тебе-то на кой леший туда лезть? Уж пускай резвятся. Тебе в школу не идти, детей своих туда не отправлять за неимением оных... даже мне и то надоело, хотя у половины подписантов я училась 10 лет назад.

(Ответить)


[info]sovok@lj
2005-11-26 10:29 (ссылка)
Нигде не могу найти толковой информации - что там собственно произошло? Все ссылки не ведут никуда.

Ученики на интернет-форумах ругали учителей, в том числе и антисемитски? Почему эта универсальная проблема XXI века сошлась клином на 57-й школе? Потому что преподы нормальных школ терпят или борются как-то тихо, а в этой сочинили какой-то громкий самопародийный Меморандум?

(Ответить)

Инициативу 57 школы выше ...
[info]ex_verkor@lj
2005-11-26 17:57 (ссылка)
Кстати, как отнесутся преподаватели школы 57 к тому, что в их адрес от комитета образования Москвы будет выпущена точно такая же бумага. В которой пропишут:

"ПУБЛИЧНЫЕ заявления и поступки учителей, в том числе сделанные и совершённые во внеучебное время, рассматриваются как часть общественной, а не приватной жизни. К публичным заявлениям и поступкам руководство комитета по образованию г. Москвы относят сделанные и совершённые таким образом, что МОГУТ БЫТЬ ВОСПРИНЯТЫ людьми, не входящими в круг прямой адресации поступка и заявления.

Нарушение вышеизложенных правил полагается несовместимым с преподаванием в школе и статусом учителя. Комитет образования г. Москвы не видит возможности пребывания в школе человека, не выполняющего вышеизложенных правил."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-11-27 08:01 (ссылка)
Не уверен, что они будут в восторге.

(Ответить) (Уровень выше)