это не дети. это окоченевшие уже трупы взрослых людей. (http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0033k81b.jpg)

+1 (http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0033pzxq.jpg)

Ну, на том снимке он какой-то мелкий совсем, на вид скорее подросток.

Но понимаю, взрослым тоже такой бизнес по нраву.

тот снимок просто широкофокусом сделан. это все одна серия одного фотографа из AP.

т.е. вы считаете, что они там живые лежат?

гм, на мой взгляд у мертвого так руки торчать не будут.. как проверить человек без сознания или придуривается? поднять и резко отпустить его руку, если рука сразу падает - значит без сознания, если есть задержка, значит, притворяется. думаю, с трупами та же фигня.

>на мой взгляд у мертвого так руки торчать не будут

значит, они специально подняли руки, чтобы не напоминать мертвых?

Видите ли, дело в том, что у подобных арабских плясок с трупами есть богатая история.

Традиция объявлять убитых боевиков невинными детьми, носить живых под простыней на носилках туда-сюда перед камерами, умножать на всякие большие единицы коэффициенты количество жертв - и всё прочее в этом роде далеко не является новыми приёмами в арсенале исламских борцов за веру.

Так что у меня есть все основания верить автору этого блога, и все основания не доверять рейтерсам, эйпи и прочим фуфлогонам.

ну, эдак можно всю военную фотохронику поставить под подозрение - дескать, чего они там лежат, притворяются? подход понятный в вашем положении, но серьезно воспринимать его как-то не получается. у меня куда больше оснований доверять Питаракису, это серьезный фотограф. (http://www.lightstalkers.org/lefterispitarakis)

А я не вижу ни единой причины доверять Питаракису. Во-первых, он грек, а позиция греков в нынешнем конфликте более чем антиизраильская. Во-вторых, будь он хоть самим Ктулху, под контролем хизбаллонов его мнения никто не спрашивает: приехал работать - работай.

Ну и в-третьих, как можно доверять человеку с такой противоестественной фамилией? :)

А военную фотохронику, кстати, совершенно справедливо всегда ставить под подозрение, совершенно верно, целиком с вами согласен.

ага, ну ладно, я понял.

Добавлю ещё: особенно ближневосточную хронику, и уж совершенно особенно - сообщающую о жертвах среди мусульман.

Бэкграунд нужно учитывать, знаете ли.

Пример солидного агенства новостей Вас ничему не научил?
Все-таки нельзя быть таким медлительным, право.

я не вижу никаких оснований не доверять новостным агенствам Reuters, AP, AFP только из-за того, что кого-то из них подставил фриленсер.

Что значит - подставил? Рейтерс публиковал его фальсифицированные и постановочные снимки потому что они были too good to check. Вы еще скажите что Разера и Изона Джордана кто-то подставил.
А теперь они признали фальсификации но отказываются признавать постановочный характер снимков; и это понятно - во-первых, начав требовать непостановочных снимков они вообще лишатся доступа к Хезболенду, а во-вторых, постановочными снимками хорошо травить своих политических врагов.

>отказываются признавать постановочный характер снимков

о каких снимках речь? Хаджж нарисовал дым и следы от ракет противоракетной защиты. а где была постановка?

Постановка была в Кане.

Рейтерс и АР отвергли обвинения Норта по поводу таймстемпов.

Все спасатели, найдя под развалинами свежий, неповрежденный но уже потемневший труп ребенка, на гневно воздетых руках многократно демонстрируют его фотокорреспондентам. Это общепринятая практика, и "зеленый шлем" следовал в этом мировым стандартам деятельности спасателей.
Вы меня, конечно, извините, но репутация Рейтерз настолько подмочена что одно их слово в данном случае ничего не весит. Сколько, кстати, людей погибло в Кане? Больше 60 или все же 27?

репутация AP тоже подмочена? они ведь снимают и в Израиле тоже. как, впрочем, и Франс Пресс, и EPA.

У нас свободная страна а не Хезболенд, они могут снимать в пределах, определенных военной цензурой, и это вовсе ничего не значит.

Глава каирского бюро американского издательского концерна McClatchy Ханна Аллам говорит, что представители "Хизбаллы" охотно общаются с прессой и при этом не предъявляют журналистам никаких требований. О том же говорит Лиз Слай (Liz Sly) из Chicago Tribune: "Они не избегают общения с журналистами". Желание "Хизбаллы" использовать западные СМИ для донесения своей точки зрения позволило избежать серьезных потерь среди журналистов. Крис Крамер из CNN International говорит, что в Израиле и Ливане сотрудники телеканала чувствуют себя гораздо свободнее, чем в Ираке, где любой выезд съемочной группы осуществляется только с разрешения Атланты (в этом городе находится штаб-квартира CNN).

http://www.lenta.ru/articles/2006/08/04/war/

Бугагагага!

Бу-га-га!
One was an exchange on Howard Kurtz's Reliable Sources show on CNN, in which Kurtz interviewed CNN's Nic Robertson about reporting from Lebanon. Just a few days before, Hezbollah minders had taken Robertson on a tour of a neighborhood in southern Beirut that had been hit by Israeli missiles.


Robertson told Kurtz, "Hezbollah has a very, very sophisticated and slick media operation," and in southern Beirut, "they deny journalists access into those areas. They can turn on and off access to hospitals in those areas."


He also said that Hezbollah "designated the places that we went to, and we certainly didn't have time to go into the houses or lift up the rubble to see what was underneath ... Hezbollah is now running a number of [press tours] every day, taking journalists into this area. They realize that this is a good way for them to get their message out, taking journalists on a regular basis."

теперь моя очередь написать про "бу-га-га"? :-)

Пишите, ради бога. Особенно хорошо это будет смотреться если Вы найдете какое-нибудь опровержения словам корреспондента CNN.
Историю про то как корпункт CNN в Багдаде ради доступа к картинке соглашался на сотрудничество с органами, Вам напомнить или сами вспомните?

просто мы в равном положении - цитируем людей в одной отрасли, говорящих прямо противоположное. Крис Крамер тоже работает в CNN. кто прав?

В этой ситуации нам надо обратиться к прецедентам - бывало ли такое что бы журналисты уважаемых сетей и агенств шли на сотрудничество со своими кураторами и скрывали это обстоятельство? Если это обстоятельство совершенно неслыханное, небывалое то подозрения в сотрудничестве следует отвергнуть как гнусную клевету на свободную прессу; если же такие прецеденты имеются то подозрение в том что и в даннном случае имеет место быть взаимовыгодное сотрудничество, становятся более весомыми.

ОК, спасибо, поползу-ка я в постель, у нас уже половина третьего. а то мы уже до CNN добрались, начав с Питаракиса. :-)

кстати, у Гордера сегодня (т.е. уже вчера) был день рождения. я ему кинул SMS с поздравлением. ему сейчас несладко. :-)

Отвергли? Ещё бы им не отвергнуть. Если всё время признаваться, что обосрались, то придётся просто закрывать лавочку.

Кстати, там и помимо таймстемпов полно лажи.

>Новый бизнес ливанских деток - подрабатывать трупиками на съёмках.

>Если всё время признаваться, что обосрались, то придётся просто закрывать лавочку.

Вы просто непробиваемый мудак, голубчик. Непробиваемый.

dolgo lezhat' ne privykli ...

Ну, с трупным окоченением не такая фигня - там может быть очень неестественная поза окоченения. Мы вынимали мехвода из БТР, так сказали, что надо ему что-то подрезать. Но дело в том, что трупное окоченение очень сильно (и как-то сложно) зависит от времени.

сказано же, что если у трупа руку поднять и она не упадет - значит труп притворяется. :-)

Ну, это вы напрасно. Сказано было-то не это. Другое дело, что я вообще считаю перенос знаний из одной сферы в другую не очень корректным. Впрочем, в таких вопросах я стараюсь быть предельно сдержанным.
У меня есть жёсткая позиция, но она непублична.

Хорошая чеканная формула - "у меня есть жесткая позиция, но она непублична". Можно свистнуть формулировку? А то я именно так и поступал, но никак это не обзывал. А теперь, подобно Журдену, буду говорить прозой. :)

Да пожалуйста. Тем более, сама позиция-то многим (например, хозяину) она черезчур хорошо известна.

Другой, не выставляйте себя полным идиотом. Трупное окоченение такой степени в ливанских погодных условиях так быстро не возникает - для этого требуется довольно долгое время, почти сутки. Да и не бывает оно селективным - сокращаться должны все мускулы тела, или вы думаете, что у мускул рук и ног или, скажем, брюшного пресса другая биохимия и они не сокращаются? Кстати, и не длится оно долго, особенно, опять же, в этом климате - слишком быстро наступает стадия разложения.

Разумеется, ливанские боевики вряд ли утруждают себя изучением этих подробностей, но любой, кто в состоянии использовать гугл правдивости этих фото поверит разве что после заключения опытного патологоанатома.

Окочерение могло произойти не на этом месте, а например среди развалин (ясно же, что трупы сюда перенесены).

При чём здесь погодные условия?!

И ещё: Вы много видели трупов за свою жизнь? Трупов в местах боевых действий? Вы паталогоанатом?

Трупов я видела достаточно. Имею некоторое отношение к медицине. :) Плюс сделала поиск по нескольким медицинским сайтам чтоб проверить не подводит ли меня мой склероз. А что время наступления трупного окоченения зависит от температуры - так это такая общеизвестная вещь, что даже как-то странно о ней не знать. Именно поэтому в криминалистике всегда учитывают температуру и влажность (для оценки скорости теплопотери) окружающей среды для определения времени убийства.

Я спрашивал о трупах в местах боевых действий. В окопах, развалинах временных огневых позиций, зданиях. После термического поражения? После поражения объемно-детонирующими зарядами (например ОДАБ-500П)? Откуда в таком случае такая уверенность в своей правоте?
Если Вы привыкли оперировать и-нет ссылками, а не личным опытом, дайте пожалуйста мне (и другим читателям!) ссылку на медицинский сайт, где детально описываются допустимые позы трупного окоченения в вышепредложенных условиях. :-)
Если тело окоченело среди развалин ВОП, здания или какой-нибудь яме в той позе в которой наступила смерть, о чём тут рассуждать?

В криминалистике учитывают окружающую тепмературу и влажность, но для наиболее точного времени наступления смерти потерпевшего. Вам известно время наступления смерти изображённых на фото людей и время съёмки?.. :-)

(пожимая плечами) Блаженны верующие, ну что я могу сказать. Хотите - продолжайте верить, вера, она, как известно, логике не поддается.

При чём тут вера? (пожимая плечами)
Если бы я собственноручно не вы вытаскивал окоченевшие трупы и во время прохождения службы в СА, и во время работы в МВД, я бы молчал в тряпку.

Если Вы не сталкивались с этим всерьёз в своей жизни, а почерпнули знания в он-лайн, не стоило выступать здесь в качестве эксперта.

Я понимаю Ваше стремление поддержать свою сторону в дискуссии, но в данном моменте Вы не правы, что не добавляет очков той позиции, которую Вы поддерживаете в споре.

Скажите, я хоть где-то отрицала, что трупы после смерти коченеют?

А если головой иногда думать?

Руку трупа, в стадии трупного окаченения, можно поднять только вместе с трупом ;)

так и подумайте ей же. это была ремарка к комментарию выше.

sovsem levii kommentarii. vspomnilsya iz proshloi jizni raboti v operazionnih..
medsestri tak proveryaut esli pazient v soznanii ili pritvoryaetsya (osobenno bezdomnie kotorie prishli pospat' v neotlojku): podnimaut chelovecheskuu ruku nad ego sobstvennim lizom... i otpuskaut. :)

да, трупное окоченение развивается и достигает максимума через 2-3 часа после смерти и продолжается от 12 до 24-х часов.

Ну, все говорят немного по-разному. Говорят так же, что оно максимума достигает через пять-шесть часов - эти дела довольно индивидуальные, и зависят, например, от мускулатуры.
Например, мои товарищи сходятся на том, что у детей с не очень развитой мускулатурой (и стариков) окоченение не будет сильно проявляться. Что это удел среднего возраста. В это связи снимок...
Впрочем, я против "рекомендаций, не привязанных к рельефу местности".

да, насчет фактора мускулатуры полностью согласна.

Я поэтому и оставил за скобками то, что под простынёй.

Нет, оно может начинаться через 2-3 часа, достигать пика через 12-24 часа и потом постепенно сходить на нет. Очень много зависит от повреждений, нанесенных трупу и температуры, а также влажности воздуха.

В данном случае меня больше настораживает селективность этого "окоченения". При ригор мортис сокращаются _все_ группы мышц, а не только избранные руки-ноги.

от температуры окружающей среды тоже

Может быть и не все - но один, похоже, живой.

Вы текст по ссылке читали?

из чего следует, что он живой? из того, что на первой фотографии, (http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0035k156) сделанной 30-го июля, за его спиной есть камень, а на снимке 31-го - его нет?

Достаточно и того, что он выглядит как живой.

Впрочем, там есть множество и других несообразностей.

так я и спрашиваю - из чего следует, что он выглядит, как живой? он нарочно руки поднял, чтобы его заподозрили?

Митя, это у Вас уже паранойя, мне кажется.

Just because you are paranoid does not mean they are not out to get you. Учитывая скоординированные усилия пропаганды и фальсификации Хизбаллы и умышленно или неумышленно помогающих им агентств новостей, всякая фотография основной целью которой является желание вызвать жалость у зрителя - автоматически подозрительна. Кричащие "Волк" не должны удивляться.

да чего уж там - умышленно, конечно. кругом враги, не забывайте.

вот уж кому, а израильтянам об этом забыть крайне тяжело. я бы даже сказала невозможно.

Враги или "полезные идиоты". Кто хуже - не знаю.

это гражданский долг.

Да Вы не на руки, а на ноги посмотрите, на ступни даже, розовые они, с нормальным кровообращением. Кстати, и остальные тоже странные жмурики, но хотябы более похожи на мертвецов.

"Drugoi" konechno MUDAK, no v dannom sluchae eto "rigor mortis".

Резус, там апдейт есть... Не спеши так.

Не знаю кто на том снимке- подросток или исчо кто, но явно труп пришёл на место съёмки своим ходом. Следов от волочения тела на земле-то нет. :) И нет следов от волочения на одежде (впрочем её плохо видно). Это и понятно- одёжку жаль...Если трупы не притащены по земле, а принесены, то на земле останется куча следов от того , кто эти трупы тащит (а тащить тяжко, натопчут много)
...Вы просто не работали в похоронной команде и не знаете специфики, и не читали про Шерлока-Холмса и яво метод дедукции :)

Про все фоты сразу не скажу, но на большинстве из них, трупики живенькие такие... Например, с подогнутой коленкой поставленной на стопу умирать не удобно.

Вобщем, приходилось видеть трупы разной свежести. Иначе как-то они выглядят. Бледнее и зеленее. Хотя... вот этих бы стоило попинать, чтоб можно было уверенно констатировать смерть.

Блядство