Вы как юноша, Резус. Ждете честного и дальновидного политика? Большая-большая редкость, пора бы уж заметить и удивляться именно таким.

Мы - не ждём.

Скажите лучше как презентация прошла. Удачно?

У нас всё удачно..

Кроме демократии:-)

Я имею в виду, конечно, Вас, а не Цахи Анегби.

Вы совершенно правильно сменили используеый Вами (и не только) когда-то самым произвольным образом термин "десмократический" на "демократический избранный". Т.е. называть кукую-нибудь Цах с Негбями или Ахмедку Тиби "демократами" только на основаниитого, что они "демкоратически избранные" совсем не стОит. Толпа неквалифицированных (позавчера слезших с дерева) избирателей может демократически избрать и Стаина, Гитлера и даже президента Кацава. :-)

Других избирателей не бывает.

Бывают, бывают !

Введите избирательный ценз по критериям лояльности государству (т.е. гражданства), отношению к армейской службе (и вообще выполнению обязанностей гражданина)б уплате налогов и уровню образования, и избиратель пойдет совсем другой ! Когда голос милуимника-хай-течника будет стоить трех голосов ешиботника или вечного безработного побирушки из Димоны, качество избираемых представителей должно сильно улучшиться. Так мне кажется.

Кто ж вам даст тут цензы вводить? Это антидемократично.

А что такое "антидемократично" ? То, что это кое-кому не понравится, да ? Так ведь кое-кому, наоборот, понравится. Их же тоже обижать низззьзя ! :-)))))

Я не рассуждаю в рамках деформированного пространства так наз. "демократии". В отношениях между людьми и государством есть только одна шкала - либерально или тоталитарно. А в моем предложении нет ничего тоталитарного. Я не предлагаю кого-либо лишить какого-то естественного права. Я даже не предлагаю никого из граждан (что не совпадает по количеству с проживающими) лишать избирательного права (которое к естественным, если мне память не изменяет, никак не относится). Я просто предлагаю обществу улучшить самоё себя. Что пойдет на пользу и тем, чей голос будет весить меньше. Кстати, я прекрасно осознаю, что и мой голос будет весить меньше, чем кого-то другого. Я готов к этому. Ибо считаю это справедливым. А обидятся на меня викикнафы или мухамадбараки, или не обидятся - мне на это нас..ть. Со стены самой высокой синагоги.

Продолжайте фантазировать.

Лама нет ? :-)

Да вы чего Профи? Ежели Кнессет будет из хайтеков состоять,нас тут всех кастрируют.Это в лучшем случае. Ибо у одного IQ подкачал, другой ростом не вышел,а у третьего в доме беспорядок. Давно ж проверено,что оптимальным является государство состояшее из однополых граждан одинакового роста и веса.Одна годовая экономия на маодзедуновках позволит удвоить бюджет.
Вы чего не помните,что интеллектуалы устроили в России 90-х.? А ведь как всё красиво складывалось - шоковая терапия, 100 дней, киндер-сюрприз....Оказалось,что спереть и поделить в России гораздо быстрее и выгодней чем заработать.А Чикагская школа видите ли этого ну никак не ожидала! Ну нет в их компьютере таких опций "спереть", "замочить" и "наебать"!

Я разве что-то говорил про "Кнессет, состоящий из хай-теков" ? Вы точно прочли то, что я напейсал ? Или Вам что-то иное примерещилось ? Ваши возражения и примеры спорят не со мной.

Так разве не вы три голоса человекам из хайтека предлагаете? И за кого же вы полагаете они голосовать будут? Разве не за технократов с теориями "Как нам преобразовать Израиль ешё до прихода Машиха"?

-- Когда голос милуимника-хай-течника будет стоить трех --

Это, как можно было понять из контекста, всего лишь пример. Хайтечнику-милуимнику три голоса достались по имущественному, гражданскому и образовательному цензу. Точно те же три голоса придутся на отставного обагрученного (это верхний предел) старшину ЦАХАЛя , который прикупил себе лавочку и торгует петрозилией. Точно те же три голоса голоса придутся на служившего в Армии адвоката, на журналиста-милуимника, на военного фельдшера и председателя Густосрута - бывшего армейского капитана. И на служившего когда-то тироном миллиардера. И учительница, на руках которой трое детей. И следопыт-бедуин. И генерал-друз. Многие получат. Но вовсе не за красивые глаза. А за то, кто они есть и кем они были.

И что, по вашему все эти люди (включая и хайтечников) побегут голосовать за технократов ? Да ни в жисть ! Я вот, например, не за каждого технократа проголосую (если вообще). И Вы. Зачем же Вы всех остальных считаете глупее нас с Вами ?

Профи,я не буду вдаваться в подробности,но любое голосование по куриям ли, по центуриям ли, по цензу даёт результаты ешё худшие,чем всеобшее и равное.Просто из-за сложности системы голосования. Да и беда наша глубже.Она не в системе голосования,а в парламентской республике вообше. Парламент - это всегда толпа безответсвенных болтунов,как его не выбирай. Ограничить надо власть парламента властью президента как это сделано почти везде. Английский и немецкий пути Израилю явно не годятся, так как там власть парламента ограничивается властью гострадиций,которых увы у евреев нет.Хотя бардак Веймарской республики немцы ешё помнят.Ну а чем он кончился помнят все остальные.

1. -- любое голосование по куриям ли, по центуриям ли, по цензу даёт результаты ешё худшие,чем всеобшее и равное.Просто из-за сложности системы голосования --

С чего это Вы взяли ? Ваше предположение требует доказательств.

2. -- Да и беда наша глубже.Она не в системе голосования,а в парламентской республике вообше --

А с этим я и не спорю. Но и президента тоже избирают. А потому нужно и то (смена системы), и другоеь (декларация о гражданской лояльности и избирательные градации для граждан). Хотя бы на первое время, в связи с экстремальными обстоятельствами. Будет хорошо - можно вернуть всеобщее равное. Только когда оно будет ? И будет ли вообще ? "Войне всех против всех" (С) конца не видно...

Профи имеются исторические,социальные и многие другие доказательства неустойчивости сословной республики.Всё мне описывать лень,чес слово.Поэтому я вам приведу только одно доказательство.Назовём его бюрократическим - оформление избирателя потребует тома справок,потому как жизнь на месте не стоит и избиратель то работает в хайтеке, то сидит на безработице, то вообше только что вернулся из-за границы,где пробыл два года.Женщина-кцина,ушла рожать, сидит три года с ребёнком - ей сколько голосов?Алкаш из России когда-то закончивший там Всесоюзный заочный ин-т землепользования - скока?
Книга "Избирательное право" будет потолще Вавилонского Талмуда. А уж скандалов,споров и судебных процессов нетудазаписанных с тудазаписанными - до неба.

1. Речь не идет о сословной республике. Дифференциация касается лишь избирательного права приведенного в соответствие со степенью исполнения гражданских обязанностей. Всё. Поэтому те ист орические параллели, на которые Вы намекаете, нерелевантны. Кстати, насчет неустойчивости. Сословная (с точки зрения представительства в Парламенте) Англия довольно устойчива. :-)

2. Вы всё усложняете. Привыкли с талмудами от FDA работать ? Проще надо быть. Система ведь очень простая. Багрут (или то, что к нему может быть приравнено для датиим) - он один на всю жизнь. Служба в Армии (или альтернативная, если принята законом) - тоже. Милуим - вполне проверяемая через компьютер вещь. Как и имущественное положение за последние три года по данным Мас Ахнасы. Вся эта информация давно уже существует в компьютерах государственных систем. Некудот никуй ве зикуй - давно принятая и отработанная система.

1.Нереально.Так не бывает.Дифференциация избирательного права неизбежно приведёт к образованиям сословий.
Кая я уже писал Англия нам не пример,увы. Тем не менее там всеобщее избирательное право с середины 19 века для мужчин (движение за Хартию, чартисты) и с начала двадцатого века для женщин (суфражистки).
2.Избирательное право в любой сословной республике и даже в сословной монархии всегда было связано со степенью исполнения гражданином социальных обязанностей. Так что с исторической релевантностью всё в порядке.
3. Что значит один на всю жизнь? Получил багрут, отслужил в армию,спился,скурился,разорился,лежит у фонтана - сколько очков? Багрута не получил, пошёл на завод, стал мастером,а там и зав.производством - скока? 20 жена 80-летнего миллионера как избиратель больше весит,чем 40 летний доктор наук или меньше? Идиот Перец бэз багрута (или?) дешевле или дороже интеллектуала Пердэса? Новый репатриант, врач с высшсим образование с какого года полноценный обладатель трёх пунктов? Да я вам тут не только один Талмуд,я вам их штук десять настрочу.

1 + 2. Всё в куче. Думаю, что Вы и сами не совсем понимаете, что хотите сказать. Например, в соответсвии с каким равным избирательным правом формируется Плата Лордов ? Или, например, принадлежность к купеческому сословию какими социальными обязанностями обусловливалась ? Ну и т.д. Разберитесь с определениями.

3. На каждое ваше ad absurdum существуют четкие ответы даже в том что я написал. Вы просто не хотите читать в строках, а читаете, по старой советской привычке, между строк. Додумывая. :-)

Но вот этот пример я прокомментирую -- Новый репатриант, врач с высшим образование с какого года полноценный обладатель трёх пунктов --

С того года, когда он : а) получит гражданство (временной ценз). Т.е. - не моментально по прибытии в Бен-Гурион, б) подтвердит диплом в) проработает и проплатит установленное время налоги со своих доходов, г) отслужит в Армии и/или начнет ходить в милуим. Что тут сложного ?

1.Никаких выборов в Палату Лордов не проводится. Лорды или назначаются монархом, или заседают на основании наследственного права. По последней реформе почти всех наследственных пэров выпэрли. Палата Лордов почти никакого участия в принятии законов не принимает.Максимум что может - отложить закон на год.Это красивая декорация с некоторыми функциями Верховного Аппеляционного суда.Ближайший российский аналог - Правительствуюший Сенат. Барахло ,короче эта Палата Лордов.
2.Купеческое сословие,скажем в России, разделялось на три гильдии по обявленному состоянию.С него гильдейский купец платил соответствуюший налог, а взамент имел определённые права и монополии на торговлю.Например, чтобы осушествлять импортно-экспортные операции купец должен был принадлежать к 1 гильдии. На евреев-купцов 1 гильдии,членов их семей и прказчиков не распостранялась черта оседлости. Нечто подобное сушествовало и в республиках,кроме черты оседлости разумеется.
3.Ну вот видите,именно так и писался Талмуд. Т.е. для каждого случая необходимо установить,когда же всё-таки давать гражданство, когда присваивать право на один пункт, когда на второй, а когда повысить до трёх. Или сначала ничего не давать,а потом сразу три вкатить.Какую сумму выплаченных налогов считать достаточной для повышения электоральной квоты, возможна ли покупка данной квоты однаразовым внесением эквивалентной суммы,что делать с престарелыми репатриантами и т.д.На сколько дней должен сходить новый репатриант в милум и в течение какого срока? Сходил человек на три дня,а его и ранило,получил инвалидность, инвалидов как считать будем? Тут и доводить до абсурда ничего не надо, само дойдёт с помошью законодательной комиссии Кнессета.

Вы, кажется, поставили перед собой неподъемную задачу по пересказыванию мне широко известных фактов. :-) Почти никак не относящихся к моим заявлениям.

1. Я говорил, что Палату Лордов избирают ? Да-аа ? Но Палата Лордов формируется по сословному признаку. Вы говорили о нетсабильности сословных республик? Я Вам привел пример стабильной. Всё остальное - не имеющая отношение к вопросу лирика.

2. Вот уж не знал, что Российская империя была республикой. Также не совсем понятно, какое отношении подразделение на гильдии имеет исполнению гражданами гражданского долга. Вы говорите только о разных гражданских правах. Но не об избирательном.

3. Вы по-прежнему привязываетесь к текущей конкретике, упорно не желея обращать внимание на то, что я говорю о принципах. А ведь у каждого из перечисленных критериев есть бинарные состояния. Платит государству налоги (в течение определенного срока) - или, наоборот, получает от государства пособия и на них живет. Да-нет. Служил в Армии Израиля (хоть писарчуком), Да-Нет. Ходит в милуим по запросам? Да-Нет. Есть багрут? Да-Нет. Проживает на территории Израиля постоянно в течение поледних N лет (на это уже есть квоты, где всё хорошо прописано)? Да-Нет. Подписал Декларацию о лояльности? Да-Нет. Какие инвалиды? Какие престарелые репатрианты? ИМХО, все предельно ясно.

Профи,я повторю ешё раз.
1.Англия не сословное государство.Премьер-министр - лидер большинства в палате Общин. Палата Лордов к управлению страной почти не имеет отношения.Назначение в Палату Лордов с 1979 года производится монархом из лиц, имеюших определённые заслуги перед государством.
Я надеюсь,что вы не будете выдвигать в качестве контраргумента присвоение г-же Тэтчер титула баронессы.
2.Россия была взята как наиболее известный пример сословного государства,чтобы не рассуждать о старших и младших цехах во Флоренции или,не дай бог,о пентакосимедимнах в Афинах.Вы читали невнимательно и пропустили одну важную вешь - купец платил налоги государству с добровольно обьявленного состояния.
Во всех времена в любом сословном государстве гражданин или платил налоги, или служил ("налог кровью").Соответственно и избирательные права были разные,по сословиям.
Мы говорили о релевантности,если помните.Вся разница в том,что исторически избирательные права были функцией принадлежности к сословию.А в вашем случае сословие образуется как группа людей,обладаюших одинаковыми избирательными правами.
3. Профи,ну посмотрите сами.Ну, не укладывается избиратель в decision tree,ну никак.Вы мне о принципе,а я вам о реальности. Ну, а дальше сами знаете "Законы святы,да исполнители лихие супостаты". Избирательная Комиссия вырастет в монстра почише Битуах Леуми.

1. Это опять не про то. Ну да ладно, я Вас понял. А Вы, надеюсь - меня.

2. -- исторически избирательные права были функцией принадлежности к сословию.А в вашем случае сословие образуется как группа людей,обладаюших одинаковыми избирательными правами --

Вот ! Вы и сами вышли на ключевой момент, который и кажется мне не-релевантным. Ведь это Вы предложили привязать ту систему, о которой я говорю, к понятию "сословие". На самом деле никакими сословиями эти группы избирателей не являются. Это право не передается по наследству, его нельзя купить (заплатив больше налогов) илипродать. Его нельзя получить от государства в виде признания государством заслуг (как пэрство). Оно или есть - заработанное, или - нет. И ничего не поделаешь.

3. Что тут относится к компетенции исполнителей или к избирательной комиссии ? Люди (те, кому это важно и интересно) свои права знают. Если они не согласны - могут аппелировать через конституционный суд. Все остальное рассчитывается автоматически.

2.Профи,это не имеет значения.После двух-трёх избирательных компаний вы получите точно такие же сословия,условно говоря "философов", "стражников" и "слуг".

Честно говоря как-раз одна-две избирательные кампании по новой системе и нужны. Для того, чтобы вытащить страну, увязающую в охлократическом дерьме. А потом можно вернуться к нормальной системе "один человек - один голос". И никаких "сословий". Я же писал, что предлагаемая мной мера - временная и чрезвычайная. Её применение диктуется печальными обстоятельствами наличия в реальности атомизированного общества (переполненного дармоедами и персонами различных степеней не-лояльности), оказавшегося на пороге полного краха.

Профи,я вам честно скажу,мне нравится с вами рядиться. Этот ряд есть некий тип сходяшейся последовательности. Тем не менее полагаю,что чуда не произойдёт и 8-10 лет израильского обшества не изменит. Да и нет у нас этих 10 лет.
В чём с вами абсолютно согласен это в том,что политическая система в Израиле нуждается в радикальных и,увы,болезненных изменениях. У нас даже нет такой альтернативы - реформы или революция.Наша альтернатива - реформы или уничтожение.

Ха, нашли чему удивляться - проституции Цахи Анегби.