Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2007-03-21 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подстава или не подстава?
Какая интересная история с грузинскими фашистами.

Самое интересное в ней не то, что были некие грузины, которые сотрудничали с абвером и вермахтом (кто только в таком сотрудничестве не замешан), а то, в каком тоне об этом сообщается на официальном грузинском правительственном сайте:

Вечная память героям-добровольцам и их германским товарищам, павшим во имя свободы и независимости Грузии и Кавказа!

Вот уж от грузин не ожидал..

Там и про чеченцев много интересного написано.

Via [info]mik_yesha@lj

Update: Имеются обоснованные сомнения в принадлежности данного ресурса грузинскому официальному правительству. Если кто умеет копать глубже, чем whois - прошу разобраться. Очень вероятно, что это и в самом деле подстава.

Меня смущают следующие факты:

1. Все страницы сайта, кроме этой - на грузинском, а эта почему-то на русском.

2. Сайт archive.security.gov.ge очень похож на сайт www.pol.ge/archive, вот только на pol.ge нет этой страницы. И ещё есть кое-какие отличия, в том числе - отсутствие ссылки на эту страницу с главной. И вообще - сайты кажутся одинаковыми только с первого взгляда.

3. C английской версии сайта www.security.gov.ge ссылка "Архивы" ведёт на www.pol.ge/archive, a не на archive.security.gov.ge, что было бы логичнее. А с грузинской версии - именно на archive.security.gov.ge. Очень странно.

Похоже на провокацию, однако.

Тем не менее, ссылка на страницу archive.security.gov.ge имеется также и с сайта www.police.ge
.


(Добавить комментарий)


[info]david_2@lj
2007-03-21 11:20 (ссылка)
"В отличие от чеченцев, до сих пор проявляющих беспримерное мужество и упорство в борьбе против Кремля, население Грузии в период Второй мировой войны было крайне забито, обескровлено репрессиями 1937 г. и терроризировано сталинским режимом.

Однако именно в силу этих причин, мы должны с благодарностью помнить людей, ценой собственной жизни пытавшихся бороться за независимость Грузии в один из самых тяжелых и трагических периодов ее истории"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 11:28 (ссылка)
Ага, вижу.

Там и ещё есть, я нашёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-03-21 11:47 (ссылка)
Да, про чеченцев там много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ascir@lj
2007-03-21 11:27 (ссылка)
То есть современная Грузия - государство, где на официальном уровне прославляется нацистская Германия и нацизм? Очень хорошо. Почему же русская пропаганда не информирует об этом друзей Грузии в Евросоюзе и особенно в Израиле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 11:30 (ссылка)
Потому что русская пропаганда слаба и бестолкова, точно так же как и израильская.

А Евросоюз и США прекрасно осведомлены об этом и без подсказок российской пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t00mas@lj
2007-03-21 11:33 (ссылка)
Наверное, требуется некое время, чтобы удостовериться, что сайт (а) не подделка; (б) не взломан; (в) действительно отражает официальную позицию; и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 11:39 (ссылка)
Всё может быть.

Вот результат whois по этому сайту:

IP 85.238.37.3

inetnum: 85.238.37.0 - 85.238.37.255
netname: Net-1
descr: Net-1
country: GE
admin-c: SK2827-RIPE
tech-c: SK2827-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: MNT-SERVICE
source: RIPE # Filtered

person: Shalva Klimiashvili
address: 8,Sanapiro street,Tbilisi,0102,Georgia
phone: +99532 485001
nic-hdl: SK2827-RIPE
source: RIPE # Filtered

-- Information related to '85.238.37.0/24AS35076'

route: 85.238.37.0/24
descr: Service.net ltd
origin: AS35076
mnt-by: MNT-Service
source: RIPE # Filtered

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:06 (ссылка)
Похоже и в самом деле подстава, см. апдейт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2007-03-21 12:08 (ссылка)
Ага, вижу, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samogon@lj
2007-03-21 11:48 (ссылка)
Они заебали. Вечная слава Джугашвили и сражавшимся с ним!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 11:50 (ссылка)
Проверяем, не фейк ли это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zxc@lj
2007-03-21 11:51 (ссылка)
Это вроде архивы. А в архивах может быть что угодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 11:56 (ссылка)
При чём здесь архив?

Речь в данном случае не об архивных документах, а о вполне оформленной отношенческой позиции в комментариях к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-03-21 11:59 (ссылка)
Это отрывок из какой-то книги: "о чем мы уже подробно писали в настоящей книге".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:03 (ссылка)
Есть подозрения, что это фейк, см. апдейт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-03-21 12:06 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_2@lj
2007-03-21 12:14 (ссылка)
"Суффикс gov.ge мне больше нигде не встречался" - этого как раз много: http://www.google.com/search?hl=en&q=gov.ge&btnG=Google+Search

http://www.security.gov.ge/ вполне работает, вроде официальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:23 (ссылка)
Fixed. Причём, что странно: с сайта www.security.gov.ge ссылка "Архивы" ведёт на www.pol.ge/archive (http://www.pol.ge/archive/), a не на archive.security.gov.ge (http://archive.security.gov.ge/), что было бы логичнее. Мутная какая-то история..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:28 (ссылка)
Не знаю, насколько он официальный, но выглядит копией сайта www.pol.ge

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yba@lj
2007-03-21 12:14 (ссылка)
whois на gov.ge:

Имя
NETBLK-UUNETCBLK6
Владелец
OrgName: MCI Communications Services, Inc. d/b/a Verizon Business
Расположение
OrgID: MCICS, Address: 22001 Loudoun County Pkwy, City: Ashburn, StateProv: VA, PostalCode: 20147, Country: US
Контактная информация
OA12-ARIN, RTechName: UUnet Technologies, Inc., Technologies, RTechPhone: +1-800-900-0241, RTechEmail: help4u@mci.com

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:25 (ссылка)
Очень интересно.

А где это можно получить? Mне почему-то все хуизы отказывались сообщать по зоне .ge

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2007-03-21 12:27 (ссылка)
leader.ru (http://leader.ru/secure/who.html) рулит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:30 (ссылка)
10x

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:53 (ссылка)
Странно, мне тут на security.gov.ge был выдан всё тот же Шалва Климиашвили с тбилисским адресом и телефоном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_2@lj
2007-03-21 12:19 (ссылка)
"Все страницы сайта, кроме этой - на грузинском, а эта почему-то на русском" - есть еще несколько на русском, на схожую тему, пленные и реабилитация: http://www.google.com/search?q=+site:archive.security.gov.ge+security.gov.ge&hl=en&start=0&sa=N

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:27 (ссылка)
Да, я нашёл там ещё одну.

А на www.pol.ge/archive - ни одной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:51 (ссылка)
Но там всё, что на русском - документы. Не переводить же их на грузинский, в самом деле.

А тут явно не документ, а авторский текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-03-21 13:10 (ссылка)
Это кусок из книги.

С security.gov.ge ладно, тут вопрос в ссылке с http://www.police.ge/ . На сайт http://www.police.ge/ есть ссылка с http://www.government.gov.ge/eng/mtavroba1171350436.php как на официальный сайт МВД. Хоть что-то у них там вообще официальное есть? :) Если government официальный, то и police должен быть. А оттуда уже прямая ссылка на этот архив с Тамарой. А если нет, то у них все правительственные сайты подделаны, что ли? Слишком много работы для провокации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 13:21 (ссылка)
Да, тогда получается, что без помощи админов не обошлось.

С другой стороны, остаются вопросы - почему в одной версии эта страница есть, а в другой - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-03-21 13:25 (ссылка)
Да, страница tulni c pol.ge аккуратно сдвинута в правый нижний пустой угол, а вместо нее вставлена эта tamara.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lbertarian@lj
2007-03-21 12:42 (ссылка)
все это очень хорошо, но может быть кто-то гипотизнет, кому все это нафиг нужно? Если это подстава, quid prodest? ить принято большое усилие, очень много написано всего - и что? кто с этого будет иметь? унутренние враги саакашвили? ТАК в грузии не свергают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 12:46 (ссылка)
Тут не вполне ясна цель провокации, мы можем ничего об этом не знать.

Да и не факт, что это подстава, опять же. Надо разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]userarafat@lj
2007-03-21 13:09 (ссылка)
А откуда вообще появилась эта ссылка? Вы ее где взяли? Надо попробовать посмотреть с этой стороны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 13:10 (ссылка)
Там написано, откуда я её взял - из френдленты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]userarafat@lj
2007-03-21 13:40 (ссылка)
Да, я понимаю, что вопрос скорее не к Вам, а к Вашему источнику, просто очень интересно проследить откуда взялась эта ссылка изначально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 13:47 (ссылка)
Ну, я не знаю, откуда он взял эту ссылку. Может поисковиком наткнулся, мало ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idqtuvvx@lj
2007-03-21 14:31 (ссылка)
С www.police.ge ссылка на archive.security.gov.ge толлько с грузинской версии, с английской ссылка на www.pol.ge/archive.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-21 14:34 (ссылка)
А у меня так и написано в п.3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idqtuvvx@lj
2007-03-21 14:35 (ссылка)
Проглядел. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurism@lj
2007-03-22 12:13 (ссылка)
Была бы провокация, админы за время с начала разговоров уже давно бы все потерли, а оно как висело там, так и висит. Да и слишком все красиво сделано для провокации (в том числе на грузинском языке). Так что не знаю. В принципе для саакашвилиевских властей это не выглядит так уж дико...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-03-22 13:28 (ссылка)
Может и не провокация.

Неясно пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2009-12-19 19:38 (ссылка)
Два с половиной года спустя тема снова обрела актуальность :)
Подводя итог, думаю, что не провокация все же, а честная перепечатка из книги Мамулиа. На неделе возьму книгу, скажу точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-12-19 19:49 (ссылка)
Да. ЖЖ, помимо прочего, хорош ещё и тем, что тут ничего не исчезает..

(Ответить) (Уровень выше)