а вот в сбере, говорят, при опротестовывании транзакции карту аннулируют и перевыпускают

Сбер вообще удивительный банк, а стандарты платежных систем по идее не должны зависеть от эмитентов..

Сбер, кстати, в некором роде банк очень неплохой - в частности с платежами со сберовской визы у меня не было проблем нигде. В том числе - и с платежами из страшной России за ЖЖ. Хотя тогда как раз, когда я за ЖЖ еще платил ходили рассказы что из россии проплатить это вообще невхзможно.

Стандарты как раз зависят и от эмитентов. И это логично. Банк (или другая финансовая организация) получаeт у кредитной фирмы (Visa, Mastercard...) контракт на обслуживание кредиток этой фирмы. Там обычно оговариваются обязательные моменты и моменты оставленные на усмотрение эмитента. Т.е. банк конечно не может делать, что ему заблагорассудится, но варианты у разных эмитентов есть (в т.ч. и в области урегулирования спорных вопросов) - этим они и конкурируют.

Ну блокировка суммы - проблема невеликая, но локально - довольно противная.

Не знаю, я вообще не знаю что такое блокировка - хотя пользуюсь кредитками с 1991 года. Если там что-то блокируется и разблокируется, это происходит вообще без моего участия. Я либо плачу за товар или услугу - либо не плачу, если товар не поставлен, а услуга не оказана.

Ну повезло, значит. Система - дыра на дыре.

У меня на крупные суммы таких проблем не было, с мелкими были. И прелести оказаться с заблокированным счетом и без наличнки в какой-нибудь чуркеландии (или ингландии) я вполне могу представить. Понятно, что через неделю все разрулят. Но эту неделю как-то жить надо.

Вы гоните. Какая дыра на какой дыре? Возьмите карту в нормальном банке.

+1

Насколько я понял, деньги с карты снимаются в 2 приема - сначала они сообщают, что собиратся снять столько-то, компания говорит "ок, столько есть" и "блокирует" эти деньги - т.е. они все еще на счету, но снять их, например, нельзя. Потом производится собственно снятие, когда деньги уходят со счета. Причем сумма снятия не обязана, кажется, равняться сумме блока - например, здесь в ресторанах можно давать чаевые кредиткой, так вот сначала они проводят оригинальную сумму счета, а потом снимают вместе с чаевыми.
Обычно на кредитке это заменить очень трудно, потому что счет платится раз в месяц целиком, а вот если есть дебитная карта то можно видеть этапы и разницу между суммой на счету и суммой, которую можно тратить.
Может, конечно, все и не так - я в платежных системах не очень разбираюсь :)

Там по-моему речь идет о дебетовых карточках.

Но и по тем можно вернуть, даже если успели снять. Для магазина дебитовая карта не дает какой-то дополнительной гарантии против chargeback. Более того, и у VISA, и у MasterCard действует презумпция невиновности клиента.

Зависит от банковского соглашения. Обычно в этом случае приходиться разбираться непосредственно с банком. У нас (в США) например, нет федерального закона подобного "The Fair Credit Billing Act" для кредитных карт и каждый банк устанавливает свою процедуру разборок в случае махинаций с дебетовыми карточками.

Не думаю что в России, где банковая система пока еще на довольно пещерном уровне, действуют более гуманные законы по отношению к потребителю..

Это может быть. Мне по долгу службы приходится порой разбираться с транзакциями в норвежском, английском и немецком филиалах. Там - все одно, "клиент всегда прав". Если пахнет жульем, помогут, конечно, и полиции данные предоставят, но первое действие при любой жалобе - вернуть деньги клиенту.

А как же торговец?

Торговец будет зализывать раны.

Интересно у вас.
Обычно страдает банк, а торговец с участнегом считают купюры. Особенно если суммы мелкие.

"Обычно" - это где? В странах ЕС очень сложно магазину вернуть chargeback, а если сумма мелкая, то никто на это не тратит время. Сотрудник местного (норвежского) MasterCard признавался, что в случае отмены транзакций суммой ниже 300 крон (около 50 долларов) никаких расследований причин не проводится - дороже выйдет. Другое дело, что магазин может оспорить chargeback, но и тогда вся сложность возврата денег ляжет на него.

Причем платежные карты - это еще цветочки. Вот Direct Debit - списывание напрямую с банковского счета - вообще поле для нечестной игры, поскольку для снятия денег не требуется никакого пластика, лишь номер счета. Если же клиент потом оспаривает платеж, банк не просто возвращает деньги, но и штрафует магазин, списавший сумму.

Про директ дебит всё не так ужасно. Они нужны для оплаты таких услуг, которые торговец запросто может подарить, интернет услуги и пр. Торговец когда на это подписывается, он изначально в курсе.

Совершенно верно про протесты, никто не связывается с мелкими суммами, рабочее время специалиста дороже, поэтому просто банк вешает такие суммы себе на расходы.

В Англии через Direct Debit оплачиваются всевозможные utility bills - от электричества до прачечных. Сомневаюсь, что это все можно подарить. Да, торговец в курсе. Как и в курсе насчет того, что клиент может оспорить транзакцию по кредитке.

Непосредственно в Англии фирма, с которой я работаю, проводит каждую транзакцию по карте через специальную услугу fraud screening, позволяющую отфильтровывть подозрительные платежи. Услуга платная, и я в свое время специально интересовался, дает ли такой сервис какие-то дополнительные гарантии, что платеж не будет оспорен. Нет, не дает, и если будет, то мы просто теряем деньги. Сервис нужен лишь для минимизации таких потерь.

Я когда узнал как мастеркард борется с фродами, смеялся очень. Мы это делали гораздо эффективнее так сказать. И если для Норвегии 50 долларов фигня, то с нами такие фокусы не проходили. До арбитража даже доводили.

50 долларов - строго говоря, ни для кого ни фигня, просто средние затраты на их возращение обычно выше. Не знаю, во сколько вам обходится доведение дела до арбитража, но подозреваю, что дороже, чем 50 долларов. Поэтому многие работают на упреждение - имеют доступ к сервисам, оценивающим кредитоспобоность клиентов и собирающим историю возвратов. Бороться же с текущими возвратами - дело дорогостоящее, поэтому к этому прибегают лишь для существенных сумм или в каких-то принципиальных случаях.

Впрочем, полагаю, что российский опыт существенно отличается, именно в части прав клиентов. В Европе же общечеловеки власть захватили :-)

Что за сложности, какая такая блокировка, двойная блокировка, код транзакции и прочая дребедень? При вселении в гостиницу берут данные карточки клиента, а при отъезде дают ему подписать квитанцию с вписанными в нее реквизитами карточки и суммой, которую с нее снимут за проживание. И вся недолга.

вот имана! вот имана!©
я ваще не понимаю, о чем весь сыр-бор, о чем верещит несравненная беки.
без подписи на чеке не пройдет ни одна транзакция по карте (кроме онлайн канешна)

Там, насколько я понял, у неё отель заранее заблокировал энную сумму на счету как гарантию того, что она, выезжая, эту сумму заплатит, а не потратит её до этой даты. Какая-то непонятная система. А снять они, насколько я понял, хотели не заблокированные деньги, а такую же сумму, но из свободных денег. А она бы в результате осталась с заблокированной суммой, которую невозможно реализовать ещё месяц с лишним. Никогда не слышал о таком странном методе платежа. Он существует в системе "вебмани", но чтобы подобные методы страховки применялась в банковских системах, впервые слышу.

Блокировать энную сумму - общепринятая практика при оплате картами. Ею пользуются отели и фирмы, сдающие в найм автомобили. Это им существенно упрощает жизнь.

Это правда - но вот вопрос - а чего в ней хорошего? По моему - мочить в сортире.

Для владельцев карт - ничего. Для магазинов-отелей - какая-то гарантия, что в этот период деньги не потратят. Что не помешат, разумеется, при желании вернуть деньги позже. Но это уже действия разного уровня. Одно дело, когда человек сознательно отменяет уже произведенную оплату оказанных услуг. И совсем другое - когда представляет дело так, что рад бы заплатить, да денег немного не хватает. Блокировка как раз и помогает с этим вторым случаем бороться.

Гм... Непонятен статус такой блокировки. Это как залог за возможный ущерб? Потому что если блокируются деньги, предназначенные для платежа, почему бы этот платёж просто сразу не снять, а держать его на счету клиента в заблокированном виде? Например, кредитная компания даёт мне возможность купить в рассрочку, скажем, телевизор. При этом она гарантирует продавцу единовременную выплату полной суммы, а с меня берет помесячными платежами. Но я никогда не слышал, чтобы при расчётах сумма, которую надо будет выплатить через энное время, замораживалась для конкретного использования. Это в Европе так принято?

Сразу гостиницы платежа не снимают, поскольку не знают, сколько будет. Конечно, можно снимать одну часть сначала, а вторую - потом, но им лень возиться, да еще вдруг раньше уедет - придется возвращать... Много возни, легче расчет в конце делать.
А блокируют далеко не все - некоторые просто данные записывают и все. Зависит, наверное, от уровня паранойи управляющих :)

А разве по израильской карточке вообще позволяет сделать подобный блок?
У меня, например, только одна карточка из моего банка. Две другие - нет. И снимают бабло они раз в месяц по хораат кева. Как они заблокируют сумму? Сходу снимут ее со счета?

А неизвестно изначально, сколько выйдет. Ни в гостинице, ни при аренде машины. Кроме того, даже порой когда известно, сразу снимать всю сумму может быть запрещено. Есть директива ЕС, требующая от магазинов, берущих оплату за заказанный товар (например, через интернет), снимать деньги лишь после отправки товара, а не в момент заказа. Эта директива повсеместно нарушается, но те, кто ей следует, при заказе блокируют сумму платежа, а при отправка заказа уже ее снимают.

A takzhe, naprimer, awtomaticheskie benzozaprawki wo Francii. Kazhdaja zaprawka zakanchiwaetsja blokirowkoj 100 ewro dnej na pjat'

Но владелец кредитной карты этого факта вообще не замечает, насколько я понимаю.

это зависит от оставшегося на карте лимита. они да, блокируют до списания именно сотню евро. а если на карте нету сотни, то бензин не наливают.

а в штатах на карточке надо иметь всего бакс а каждую заправку.

А что такое лимит?

бугага
смишной щютка

Сумма в границах которой можно залезать в кредит. Для новичков она поменьше, для чуваков с историей побольше. Все карты имеют лимит. Дебетные, правда, положенной на прикрепленный счет сумме, а кредитные рамками данного банком кредитного лимита.

Странно.

Никогда не сталкивался. Всегда думал, что у меня карта безлимитная - на сколько накуплю, столько и снимут со счета.

Да что вы? Никто позволит владельцу карты купить по ней дом. Стандартный лимит обычно бывает порядка 10 тысяч долларов. Но вот моей дочери исполнилось 18, и она получает первую карту, ей дали кредит лишь на 10 тысяч норвежских крон.

Амекс клеймит, что у них нет лимита. Но на самом деле они просто не дадут потратить много, если это будет выходить за определенные рамки.

Возможно. Я просто ни разу не упирался в лимит - мне и в голову не приходило пытаться оплатить картой совсем уж крупные покупки, - да и продавец при крупных суммах просто откажется принимать карту, слишком уж велик его попадос.

Ja eto zametil sledujushim obrazom:
Etim letom ja rabotal wo Francii 2 mesjaca i dolzhem byl otkryt' schet w banke dlja zarplaty. So schetom dali debitnuju kartochku.
Tak wot kartochku okzalaos' dali s ogranicheniem - transactions ne bolee chem na 1000 ewro w mesjac ! Ja eto uznal kogda ne smog zaprawit'sja noch'ju - okzalos' ischerpal swoj limit, prichem 300 ewro iz 1000 byla bron' po 100 ewro s treh predydushih zaprawok :) *)

Zamechaesh' esli summa utykaetsja w limit, odnim slowom.

*) a sewroamerikanskie kreditki (bez chipa) franzuskie awtomaticheskie zaprawki (i ne tol'ko) ne berut woobshe :(

Это не кредитная карта.

В оригинальном посте тоже была дебитная, насколько я понял. С кредиткой, правда, если даже наткнешься на небольшое превышение предела, скорее всего автоматически повысят предел.

Может быть только для дебетных карт? Я, с израильскими карточками, ни разу с подобным не сталкивался.

Да нет, для всех. Более того, магазин не всегда в состоянии определить разницу между дебитной и кредитной картой.

Как это не в состоянии? Кредитки и дебитные карты проходят по совершенно разным непересекающимся системам и по-разному обрабатываются. В разных странах это по-разному, но я нигде ни разу не сталкивался, например, с тем, чтобы меня в магазине (или еще где) попросили подписать квитанцию дебитной трансакции (как это делают с кредитными), или наоборот: чтобы при платеже кредиткой мне предложили не подписаться, а ввести PIN (как это делается при использовании дебитной карты).

"Кредитки и дебитные карты проходят по совершенно разным непересекающимся системам и по-разному обрабатываются."

Эта разница в обработке не видна магазину.

"я нигде ни разу не сталкивался, например, с тем, чтобы меня в магазине (или еще где) попросили подписать квитанцию дебитной трансакции (как это делают с кредитными), или наоборот: чтобы при платеже кредиткой мне предложили не подписаться, а ввести PIN (как это делается при использовании дебитной карты)."

Езжайте, например, в Португалию, и там вас при оплате кредиткой попросят ввести пинкод. Жаль, что не везде просят, уменьшилось бы количество несанкционированных транзакций.

Вообще, то, о чем вы говорите - это скорее пережитки прошлого, когда кредитные и дебитные карты сильно различались по многим параметрам. Сейчас разница стирается. Для примера: у меня две карты VISA: одна дебитная, другая кредитная. На обеих - номер из 16 цифр, начинается с четверки. Распознать можно лишь обладая доступом к базе данных серий номеров. У магазинов такого доступа нет.

Разница видна: они по-разному обрабатываются. Попробуйте оплатить покупку или услугу кредитной карточкой там, где принимаются только дебитные карточки (или наоборот) - платеж просто не пройдет, т.к. магазин (или еще какое заведение) просто не подключен к соответствующей системе. В этом смысле пример Португалии (где видимо введены свои правила обработки пользования кредитными карточками - имеют право) вовсе не говорит о том, что разницы нет. Ваши 2 карточки различает не магазин сам по себе, а компьютеризованная система, к которой подлючены его платежные терминалы. И они совершенно точно "знают", по какой системе проходит платеж. Сравните дебитную и кредитную квитанции: на дебитной написано (не всегда, но часто) что-то вроде "разрешаю снять с моего счета указанную сумму", а на кредитной "обязуюсь оплатить кредитной компании указанную сумму в соответствии с условиями..." Т.е. сами названия карточек "дебитная" и "кредитная" говорят о разнице: в 1-м случае вы дали банку свои деньги и расплачиваетесь ими по мере надобности, во 2-м же случае кредитная компания производит платеж по вашему поручению, а потом будет расчитываться с вами по условленной схеме.

"Попробуйте оплатить покупку или услугу кредитной карточкой там, где принимаются только дебитные карточки (или наоборот) - платеж просто не пройдет"

Точно так же он не пройдет, если магазин принимает MasterCard, но не принимает American Express - обе кредитные. Подключение происходит по типам карт, а не по критерию дебит/кредит. Если магазин принимает Визу, то он примет и дебитную, и кредитную Визу.

Насчет различия принципов действия карт вы совершенно правы. Но современные процессинговые центры их объединяют и делают их обработку для магазина неразличимой. Когда мы однажды спросили один процессинговый центр, возможно ли нам в онлайне, когда принимается оплата, давать им запрос о категории карты, они сказали, что таких функций у них не предусмотрено - все выглядит для клиентов одинаково.

То что не во всех торговых точках принимают все кредитки - это понятно: с какими фирмами есть соглашение, с теми и работают. Запросы же совершенно точно обрабатываются не по фирмам, а по форме платежа (дебет или кредит). К примеру, если у нас в Канаде практически все кредитные платежи проходят без PINa и их квитанции положено подписывать, а дебитные наоборот - подписывать не надо, но PIN обязателен, то POS (Point Of Sales) без всякого сомнения "знает", что если провели дебитную карточку, надо ждать PINa, а если кредитную, то PIN не нужен, но зато на экранчике для продавца загорается напоминание вроде "Obtain Signature", "знает" она и что для них надо печатать разные квитанции - с полем для подписи и без оного.

Более того, сам принцип проводки оффлайнового платежа возможен только кредиткой - знаете такие машинки с копиркой, которые оставляют оттиск карточки клиента, которые потом продавец шлет в кредитную компанию? Дебитные же платежи только онлайновые - банк должен подтвердить правильность PINa и готовность отдать запрошенную сумму. Для платежа кредиткой это не нужно, хотя в последние годы становится все больше онлайновых станций и для кредиток, но это больше в качестве защиты от обмана, но принципа самого платежа не меняет.

Бекки врет, конечно. И карта не кредитная и не делают так отели. И блокировка, если что, держится в Европе 3 недели, а не 45 дней. А в штатах вообще все обнуляется в понедельник. Какая-то история для лохов.

Во первых, отели так делают.
Во вторых, блокировка держится столько, сколько хочет банк, хоть вечно. Это не зависит от европы или азии. Критичны в данном случае сроки представления финансовых сообщений, то есть период, после которого можно смело посылать торговца на хуй, совершалась покупка или нет.

а напишите, пожалуйста, когда вы последний раз останавливались в отеле, расплачивались кредиткой или брали в рент машину.

Я в процессинговом центре сижу, мне ехать никуда не надо.

да не скромничайте, сидите ведь на диване и о карточках знаете только из книжек.

Удачи.

а где географически вы сидите?
в центре мирового банковского дела - России?
ну-ну

Сказать что то хотели?

сказать хотел - не путайте божий дар с яичницей
банковская система(включая обслуживание кредиток) на западе и у нас - две большие разницы

Вы дурак.

сам дурак

Блокировка не держится вечно. Банк этого не вправе делать. Я работал с системой, где не было возможности со стороны магазина разблокировать сумму оплаты. Разработчики программы заверили, что тогда деньги будут разблокированы автоматически, через несколько дней. Это очень неудобно, когда у магазина нет возможности разблокировать сумму, но блокировка в итоге будет снята. Не было случая, чтобы у кого-то она висела, хотя некоторые жаловались, что снималась позже, чем нужно.

Вправе не вправе зависит от платежной системы. По unioncard у меня стоит бесконечный период например. Что касается визы, то есть чёткие сроки представления транзакций по разным видам операций. Обычно аутстендинги висят чуть дольше, но это на вкус банка.

Со стороны магазина разблокировка это просто отмена операции. Отмены как правило ограничены текущими сутками или вообще периодом до следующей операции. А вот возвраты не ограничены.

Вправе-не вправе еще зависит от местного законодательства, но в общем да, в конечном счете все идет через платежную систему.

Мне щас лень поднимать виор, а то можно было бы точно сказать.

А на местное законодательство платёжная система вполне может положить хуй. Как это было в случае с претензией уралвнешторгбанка к визе. Лу Наумовски встретился в премьер министром и все дела.

Смотря где, опять же. В Норвегии было несколько случаев, когда люди проигрывали по карте большие суммы в интернет-казино, а потом возвращали деньги, потому что по норвежским законам в азартные игры нельзя играть в кредит, и ответственность несет тот, кто кредитует. Ситуация была просто идиотской - человек признает, что проиграл десятки тысяч, но ссылается на закон, что кредитовать было нельзя. Ему вернули деньги.

Думаю это до первого прецедента. Решается на раз модификацией договора с клиентом, где его обязуют так не делать.

Да нет, не решается. Это - большая проблема для интернет-гамблинга. Они в бизнес-модель закладывают до пяти процентов на эти потери.

Странно что всего пять. Игорный бизнес в инете это ж чистый сенокос.

> Бекки врет, конечно

как обычно, ёпта

по всей видимости у нее credit limit относительно низкий в сравнении с ее потребностями, поэтому ее заедает, когда кто-то блокирует (hold) ее счет без нужды.

А люди с другим соотношеним credit limit/потребности этой ситуации просто не замечают - все излишние hold-ы рассасываются сами собой.

"Кредитную карту мне действительно нельзя заводить. Я мотовка. И лимиты быстро превратятся в долговую яму. Прецеденты были. Я принципиально пользуюсь только дебетной картой." (http://becky-sharpe.livejournal.com/261200.html?replyto=1380944)

Карта дебитная и денег на ней не шибко много, вот и переживает.

аааа, ну тады ой

Если два раза снять большую сумму, то можно превысить лимит, а там уже совсем другие проценты обычно. Деньги-то вернут, а вот накрутки за превышение лимита - не факт.

Какое то мрачное гонево. Блокировки переблокировки, двойные блять рокировки. Децкий сат.

чего только в наших банках не случается.
мы тут недавно шоке были от ММБ.
пытались оформить регулярный платеж, система сказала фиг вам и все отменили. причем в статусе так и стояло - в операции отказано.
а через пять месяцев оказалось что их чудесный интернет-банк снимал эту сумму со счета, даже не показывая это в подтвержденных операциях.
Они сами признали, что это глюк их ИТ системы, но скзаали что ничего поделать не могут - идите говорят к тому кому деньги уходили и просите вернуть. Если откажуться - то мы ничем помочь не можем.:) Ваще. Я не я и ИТ система не моя.

Я бы устроил такой эль скандаль, что мало б не показалось.

ну мы тоже имеем такие планы :)
сейчас решим с баблом...а потом тихий но эффектный скандал

"Они сами признали, что это глюк их ИТ системы, но скзаали что ничего поделать не могут - идите говорят к тому кому деньги уходили и просите вернуть. Если откажуться - то мы ничем помочь не можем.:) "

Какая-то феерическая наглость!